О частотном регулировании асинхронного привода.

[sidor094]

Источник цитаты Если мне память не изменяет и я не ошибаюсь, ротор двигателя создает при вращении свое магнитное поле, которое искажает ток (появляются дополнительные гармоники тока и их фаза) статора в зависимости от величины нагрузки и ее направления, а математика частотника высчитывает из этих искажений как говорит Т-Duke знак прироста разницы скольжения.

Наверно так можно.частота тока ротора равна скольжению умноженному на частоту статора ну или разнице между частотой статора и частотой вращения двигателя.Она наложится на ток статора.И если её выделить(например вычесть гармонику равную задаваемой частоте тока статора.
то прибавив её к частоте тока статора мы получим реальную скорость вращения.Но помоему сделать БПФ на приемлемой для регулирования скорости достаточно сложно.Плюс к тому надо хороший измеритель тока чтобы не потерять гармонику в шумах.Особенно на низких частотах вращения.

Отправлено спустя 36 минут 10 секунд:
Нет .Подумал так не получится.При обратной трансформации к частоте ротора добавится скорость вращения ротора .Вобщем при трансформации получится вроде бы та же самая частота ,что и была на статоре.Так что никаких гармоник вроде быть не должно.

[T-Duke]

Вот именно что гармоники это вредный продукт и их должно быть чем поменьше. Скорость вращения ротора определяется другими методами, гармоники там ни при чем. С наскоку это изобрести не получится. Не зря люди занимались исследованниями и разрабатывали алгоритмы. Из тока статора можно получить нужную информацию для исключения энкодера из системы. Но делается это нетривиально и там не используются спектральные преобразования.

[sidor094]

Источник цитаты Вот именно что гармоники это вредный продукт и их должно быть чем поменьше.

Пришла такая мысль.Представьте себе асинхронный двигатель ротор которого состоит всего из одной рамки.При вращении поля статора момент (соответственно и ток )такого двигателя будет постоянно меняться от максимального(когда поле проходит перпендикулярно рамке)до нулевого(когда поле проходит вдоль рамки).Ток такого двигателя может служить точным датчиком скольжения(ну и при пересчете вращения).Теперь мы возьмем реальный двигатель.Ротор его состоит из большого(но не бесконечного числа рамок).Значит в нем тоже будет наблюдаться пульсация (частота которой будет зависеть от числа рамок в беличьей клетке)Амплитуда этих пульсаций будет конечно значительно меньше ,чем амплитуда одной рамки.Но может быть она всё же доступна для измерения. При этом точность измерения скорости увеличится в число этих рамок раз(как на энкодере с большим числом тиков.Для расчета скорости конечно необходимо знать конструкцию ротора(число рамок).Но её можно попытаться измерит не разбирая двигатель.Например подать на статор постоянное напряжение и посчитать количество импульсов тока при повороте двигателя на один оборот.

[AnSm]

Источник цитаты Значит в нем тоже будет наблюдаться пульсация

Пульсации на основном токе это и есть гармоники. все, что искажает форму синусоиды и есть гармоники.

[sidor094]

Источник цитаты Пульсации на основном токе это и есть гармоники. все, что искажает форму синусоиды и есть гармоники.

Так я и говорю ,что может быть возможно вычесть основную частоту и получить реальный сигнал точно соответствующий скольжению?

[anker33333]

Источник цитаты Пришла такая мысль.Представьте себе асинхронный двигатель ротор которого состоит всего из одной рамки

так для чего рамка - беличья клетка в роторе и есть рамка ,
реакция якоря ( в данном случае он же ротор )
приведёт к искажению тока в статоре ,зная кривую замерянного тока ( 1 )
прикладываемое напряжение от инвертора ( 2 ) и предполагаемый ток ( без нагрузки при свободно вращяющемся роторе ) для
асинхронника с данными параметрами ( 3 ) можно знать разницу в кривых этих
двух токов и вычислить необходимые величины , возможно ( 1 ) ( 2 ) ( 3 ) будет
достаточно для Ваших затей можно считать величины в реальном времени а можно предварительно таблицы в процессоре держать так будет шустрее работать
однако не понятно неужели кто - то и вправду желает написать свою прошивку
для инвертора ?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Источник цитаты Пульсации на основном токе это и есть гармоники. все, что искажает форму синусоиды и есть гармоники.

есть подозрение что гармоники очень мало несут
полезной инфы разве только греют двигатель и звуки
издают
посмею предположить что не только гармоники занимаются искажением
кривой тока , этим так же занимается поле ротора и тем сильнее
чем больше мех нагрузка на валу ( и скольжение тоже больше )
скорее есть смысл говорить о наложении двух силовых полей
( индуктора и якоря ) которое даст в результате определённую
форму тока наверное для дальнейших рассуждений надо нам
справочники доставать ( а надо ли )
валерий наверное сможет этот процесс в современных терминах
расписать если у него есть желание читать эту тему

[е_Вячеслав]

Источник цитаты При вращении поля статора момент (соответственно и ток )такого двигателя будет постоянно меняться от максимального(когда поле проходит перпендикулярно рамке)до нулевого(когда поле проходит вдоль рамки).Ток такого двигателя может служить точным датчиком скольжения(ну и при пересчете вращения)

Если рамка не вращается, то да, но только это не будет датчиком скольжения, а датчиком скорости вращения магнитного поля, которая и так известна, так как задается частотой питающего напряжения.

[sidor094]

Источник цитаты так для чего рамка - беличья клетка в роторе и есть рамка ,

Беличья клетка состоит из множества рамок.Я предложил сделать беличью клетку из одной рамки только вцелях упрощения понимания процесса.

Источник цитаты Если рамка не вращается, то да, но только это не будет датчиком скольжения, а датчиком скорости вращения магнитного поля, которая и так известна, так как задается частотой питающего напряжения.

При неподвижной рамке это одно и тоже.При движении рамки импульсы зависят только от движения рамки относительно поля.Что и является скольжением.Как обратный пример задайте на статор постоянное напряжение т.е статическое поле ,и поверните рамку.

[AnSm]

Источник цитаты предположить что не только гармоники занимаются искажением
кривой тока , этим так же занимается поле ротора

Любое отклонение формы тока от синусоидальной есть сумма гармонических составляющих. То есть исскажающее поле ротора первопричина появления гармоник тока статора.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Частота тока ротора зависит от скольжения. Чем выше скольжение тем выше частота тока ротора. Частота тока ротора равна частоте вращающегося поля при полном торможении ротора. И равна нулю при синхронном вращении ротора с полем статора. Обычно при номинальном скольжении частота тока ротора от долей до единиц герц. Не здесь ли искать информацию о скольжении?

[sidor094]

Источник цитаты однако не понятно неужели кто - то и вправду желает написать свою прошивку
для инвертора ?

Последнее время как раз этим и занимаюсь.Только не для бездатчикового управления.Я использую энкодер.Но конечно интересно попробовать более менее точное поддержание скорости двигателя без энкодера.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

Источник цитаты Обычно при номинальном скольжении частота тока ротора от долей до единиц герц. Не здесь ли искать информацию о скольжении?

Так вся проблема в том чтобы её измерить.Так как частоту поля статора мы знаем .Если мы вычтем из частоты поля статора частоту поля ротора то мы как раз и получим скорость двигателя.