О частотном регулировании асинхронного привода.

Всё об электрических исполнительных механизмах и системах управления ими.
sidor094
Реальное имя: сергей
Откуда: москва

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение sidor094 » 22 ноя 2016, 17:39

AnSm писал(а):Источник цитаты Если мне память не изменяет и я не ошибаюсь, ротор двигателя создает при вращении свое магнитное поле, которое искажает ток (появляются дополнительные гармоники тока и их фаза) статора в зависимости от величины нагрузки и ее направления, а математика частотника высчитывает из этих искажений как говорит Т-Duke знак прироста разницы скольжения.

Наверно так можно.частота тока ротора равна скольжению умноженному на частоту статора ну или разнице между частотой статора и частотой вращения двигателя.Она наложится на ток статора.И если её выделить(например вычесть гармонику равную задаваемой частоте тока статора.
то прибавив её к частоте тока статора мы получим реальную скорость вращения.Но помоему сделать БПФ на приемлемой для регулирования скорости достаточно сложно.Плюс к тому надо хороший измеритель тока чтобы не потерять гармонику в шумах.Особенно на низких частотах вращения.

Отправлено спустя 36 минут 10 секунд:
Нет .Подумал так не получится.При обратной трансформации к частоте ротора добавится скорость вращения ротора .Вобщем при трансформации получится вроде бы та же самая частота ,что и была на статоре.Так что никаких гармоник вроде быть не должно.

Аватара пользователя
Автор темы
T-Duke
Станки: Токарный Proma SM300E, фрезер FDB DM-40, роутер T8 CNC, принтер RigidBot Big.

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение T-Duke » 24 ноя 2016, 08:15

Вот именно что гармоники это вредный продукт и их должно быть чем поменьше. Скорость вращения ротора определяется другими методами, гармоники там ни при чем. С наскоку это изобрести не получится. Не зря люди занимались исследованниями и разрабатывали алгоритмы. Из тока статора можно получить нужную информацию для исключения энкодера из системы. Но делается это нетривиально и там не используются спектральные преобразования.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

sidor094
Реальное имя: сергей
Откуда: москва

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение sidor094 » 24 ноя 2016, 12:26

T-Duke писал(а):Источник цитаты Вот именно что гармоники это вредный продукт и их должно быть чем поменьше.

Пришла такая мысль.Представьте себе асинхронный двигатель ротор которого состоит всего из одной рамки.При вращении поля статора момент (соответственно и ток )такого двигателя будет постоянно меняться от максимального(когда поле проходит перпендикулярно рамке)до нулевого(когда поле проходит вдоль рамки).Ток такого двигателя может служить точным датчиком скольжения(ну и при пересчете вращения).Теперь мы возьмем реальный двигатель.Ротор его состоит из большого(но не бесконечного числа рамок).Значит в нем тоже будет наблюдаться пульсация (частота которой будет зависеть от числа рамок в беличьей клетке)Амплитуда этих пульсаций будет конечно значительно меньше ,чем амплитуда одной рамки.Но может быть она всё же доступна для измерения. При этом точность измерения скорости увеличится в число этих рамок раз(как на энкодере с большим числом тиков.Для расчета скорости конечно необходимо знать конструкцию ротора(число рамок).Но её можно попытаться измерит не разбирая двигатель.Например подать на статор постоянное напряжение и посчитать количество импульсов тока при повороте двигателя на один оборот.

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Константиныч, Андрей
Откуда: Из под Владимира
Станки: Токарный DIY-0714, Фрезер WMD-20, наждак Бош-350, набор Мебель-мастер СССР. Ресанта 160ПН. ДАЧА! :)

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение AnSm » 24 ноя 2016, 12:30

sidor094 писал(а):Источник цитаты Значит в нем тоже будет наблюдаться пульсация
Пульсации на основном токе это и есть гармоники. все, что искажает форму синусоиды и есть гармоники. :pardon:

sidor094
Реальное имя: сергей
Откуда: москва

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение sidor094 » 24 ноя 2016, 12:38

AnSm писал(а):Источник цитаты Пульсации на основном токе это и есть гармоники. все, что искажает форму синусоиды и есть гармоники.
Так я и говорю ,что может быть возможно вычесть основную частоту и получить реальный сигнал точно соответствующий скольжению?

Аватара пользователя
anker33333
Реальное имя: владимир
Откуда: москва

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение anker33333 » 24 ноя 2016, 12:45

sidor094 писал(а):Источник цитаты Пришла такая мысль.Представьте себе асинхронный двигатель ротор которого состоит всего из одной рамки



так для чего рамка - беличья клетка в роторе и есть рамка ,
реакция якоря ( в данном случае он же ротор )
приведёт к искажению тока в статоре ,зная кривую замерянного тока ( 1 )
прикладываемое напряжение от инвертора ( 2 ) и предполагаемый ток ( без нагрузки при свободно вращяющемся роторе ) для
асинхронника с данными параметрами ( 3 ) можно знать разницу в кривых этих
двух токов и вычислить необходимые величины , возможно ( 1 ) ( 2 ) ( 3 ) будет
достаточно для Ваших затей можно считать величины в реальном времени а можно предварительно таблицы в процессоре держать так будет шустрее работать
однако не понятно неужели кто - то и вправду желает написать свою прошивку
для инвертора ?

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
AnSm писал(а):Источник цитаты Пульсации на основном токе это и есть гармоники. все, что искажает форму синусоиды и есть гармоники.




есть подозрение что гармоники очень мало несут
полезной инфы разве только греют двигатель и звуки
издают
посмею предположить что не только гармоники занимаются искажением
кривой тока , этим так же занимается поле ротора и тем сильнее
чем больше мех нагрузка на валу ( и скольжение тоже больше )
скорее есть смысл говорить о наложении двух силовых полей
( индуктора и якоря ) которое даст в результате определённую
форму тока наверное для дальнейших рассуждений надо нам
справочники доставать ( а надо ли :? )
валерий наверное сможет этот процесс в современных терминах
расписать если у него есть желание читать эту тему

Аватара пользователя
е_Вячеслав
Откуда: Москва
Станки: Лом, кувалда и зубило

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение е_Вячеслав » 24 ноя 2016, 12:55

sidor094 писал(а):Источник цитаты При вращении поля статора момент (соответственно и ток )такого двигателя будет постоянно меняться от максимального(когда поле проходит перпендикулярно рамке)до нулевого(когда поле проходит вдоль рамки).Ток такого двигателя может служить точным датчиком скольжения(ну и при пересчете вращения)
Если рамка не вращается, то да, но только это не будет датчиком скольжения, а датчиком скорости вращения магнитного поля, которая и так известна, так как задается частотой питающего напряжения.

sidor094
Реальное имя: сергей
Откуда: москва

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение sidor094 » 24 ноя 2016, 13:10

anker33333 писал(а):Источник цитаты так для чего рамка - беличья клетка в роторе и есть рамка ,

Беличья клетка состоит из множества рамок.Я предложил сделать беличью клетку из одной рамки только вцелях упрощения понимания процесса.
е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты Если рамка не вращается, то да, но только это не будет датчиком скольжения, а датчиком скорости вращения магнитного поля, которая и так известна, так как задается частотой питающего напряжения.
При неподвижной рамке это одно и тоже.При движении рамки импульсы зависят только от движения рамки относительно поля.Что и является скольжением.Как обратный пример задайте на статор постоянное напряжение т.е статическое поле ,и поверните рамку.

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Константиныч, Андрей
Откуда: Из под Владимира
Станки: Токарный DIY-0714, Фрезер WMD-20, наждак Бош-350, набор Мебель-мастер СССР. Ресанта 160ПН. ДАЧА! :)

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение AnSm » 24 ноя 2016, 13:16

anker33333 писал(а):Источник цитаты предположить что не только гармоники занимаются искажением
кривой тока , этим так же занимается поле ротора
Любое отклонение формы тока от синусоидальной есть сумма гармонических составляющих. То есть исскажающее поле ротора первопричина появления гармоник тока статора. :hi:

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Частота тока ротора зависит от скольжения. Чем выше скольжение тем выше частота тока ротора. Частота тока ротора равна частоте вращающегося поля при полном торможении ротора. И равна нулю при синхронном вращении ротора с полем статора. Обычно при номинальном скольжении частота тока ротора от долей до единиц герц. Не здесь ли искать информацию о скольжении?

sidor094
Реальное имя: сергей
Откуда: москва

О частотном регулировании асинхронного привода.

Сообщение sidor094 » 24 ноя 2016, 13:22

anker33333 писал(а):Источник цитаты однако не понятно неужели кто - то и вправду желает написать свою прошивку
для инвертора ?
Последнее время как раз этим и занимаюсь.Только не для бездатчикового управления.Я использую энкодер.Но конечно интересно попробовать более менее точное поддержание скорости двигателя без энкодера.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
AnSm писал(а):Источник цитаты Обычно при номинальном скольжении частота тока ротора от долей до единиц герц. Не здесь ли искать информацию о скольжении?
Так вся проблема в том чтобы её измерить.Так как частоту поля статора мы знаем .Если мы вычтем из частоты поля статора частоту поля ротора то мы как раз и получим скорость двигателя.


Вернуться в «Электропривод»