Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Аватара пользователя
L0ki
Реальное имя: Женя

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение L0ki » 07 июл 2019, 22:06

Могу только снова процитировать самого себя:
L0ki писал(а):Источник цитаты тогда тупо измеряем в каскаде номиналы всех резисторов и конденсаторов.

Деталей там в каскаде раз два и обчелся..., так что делов на 5 минут с перекуром :pardon:
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Аватара пользователя
anker33333
Реальное имя: владимир
Откуда: москва

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение anker33333 » 08 июл 2019, 03:38

ну тогда может R2 -поставить переменник и уменьшая посмотреть осцилом не возникнет ли генерация при уменьшении
и какие потенциалы вольтметр показывает на ногах транзистора :oops:
рассказывай уже чего там китайцы изобразили

Аватара пользователя
T-Duke

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение T-Duke » 08 июл 2019, 05:03

anker33333 писал(а):Источник цитаты ну тогда может R2 -поставить переменник и уменьшая посмотреть осцилом не возникнет ли генерация при уменьшении
Пробовал и делитель и так пробовал - Ниработает! :crazy:

Ладно, приоткрою загадку почти полностью.

Итак в схеме очень кстати есть эмиттерный резистор R3 номиналом 680 Ом. С точки зрения ремонтника, его можно рассматривать как измерительный шунт, с хорошим номиналом, которого достаточно, чтобы милливольтметром определить ток текущий через транзистор. Например ток величиной 1мА, даст целых 0.68В падения напряжения на нем. Даже ток 10мкА, можно будет увидеть милливольтметром. Итак перейдем к сути - замер напряжения на эмиттере дал 0 В. То есть через транзистор ток совсем не протекает. По постоянному току режим нарушен. Теперь круг подозреваемых лиц очень сильно сузился. Итак, господа, кто становится главным подозреваемым? Повторю, транзистор исправен, гальванически все цепи исправны, то есть нет непропаев или КЗ, схема не изменялась и соответствует рисунку. Номиналы не отличаются от схемы. Китайцы скурпулезно следуют схеме.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
anker33333
Реальное имя: владимир
Откуда: москва

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение anker33333 » 08 июл 2019, 09:03

герцуг рассказывай уже где была у кетайцев ляпа

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Ну да, ток есть, примерно 47мкА, гальванически все цепи в порядке


Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Итак перейдем к сути - замер напряжения на эмиттере дал 0 В. То есть через транзистор ток совсем не протекает

если 47 микроампер втекает и через эмиттер не вытекает то куда же этот ток вытекает
утекает серез С7 ( да вряд ли ) попробовать для эксперимента другой кондер
на эмиттере "0" а какое напряжение на базе :oops:

Аватара пользователя
T-Duke

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение T-Duke » 08 июл 2019, 09:31

anker33333 писал(а):Источник цитаты если 47 микроампер втекает и через эмиттер не вытекает то куда же этот ток вытекает
Да нет. Если параллельно транзистору подключить микроамперметр с резистором на 100к, тогда будет течь ток параллельно транзистору. Транзистор закрыт. Ток течет через мка-метр и гасящий резистор.

Итак мы вплотную подошли к сути. Транзистор закрыт. Тока нет, на эмиттерном резисторе нет падения напряжения. Снова. Транзистор закрыт, а на базу подается смещение через R2. Как так?! Вот здесь и собака зарыта. Смещение на базу подано, но транзистор закрыт. Кто главный подозреваемый? Ну? Ну же! :)

Предсказатели очень близко, осталось последнее усилие сделать :)
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
anker33333
Реальное имя: владимир
Откуда: москва

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение anker33333 » 08 июл 2019, 12:40

как же так ; если на базе есть напряжение относительно эмиттера то
ток Б-Э далее L1-R3 до "-" питания обязан теч ток и пусть ток будет
в 150 раз менее чем ток коллектор -эмиттер но теч через переход
база-эмиттер он обязан не может здесь быть чудес ,даже у кетайцев

Аватара пользователя
T-Duke

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение T-Duke » 08 июл 2019, 13:17

За лесом не видим деревьев :crazy: и топчемся очень близко, но никак шаблоны мышления не дают обвинить главного виновника. Но ничего странного, точно так же мыслил и из-за шаблона упускал из виду один очевидный факт.

Итак, как же так - смещение подано, а транзистор закрыт? Не, ну может там какой-то микроампер реверсного тока коллектора и будет, не мерил, но по факту транзистор закрыт. Ну мы очень близко топчемся. Осталась простейшая цепь и нужно просто сломать шаблон мышления :)
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

costa55

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение costa55 » 08 июл 2019, 15:41

Сеть питания транзистора Q1, на мой взгляд, недостаточно хорошо защищена от помех, создаваемых при работе электродвигателей. Поэтому параллельно конденсатору С2 необходимо подключить конденсатор большой емкости 100 - 500 мкФ.

Отправлено спустя 37 минут 55 секунд:
И каждый электродвигатель следует зашунтировать диодом.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
И каждый электродвигатель следует зашунтировать диодом.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты 15 секунд:
Смещение транзистора Q1 задается одним резистором R2. Такая схема зависит от коэффициента бета транзистора. Поэтому для обеспечения работы схемы придется подобрать сопротивление резистора R2.

Аватара пользователя
chkmatulla
Реальное имя: Walter
Откуда: Schwedt

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение chkmatulla » 08 июл 2019, 20:16

Конденсатор C7 исправен ?
Секс не предлагать. Могу согласиться.

Аватара пользователя
T-Duke

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение T-Duke » 09 июл 2019, 05:22

chkmatulla писал(а):Источник цитаты Конденсатор C7 исправен ?
Браво Вальтер! Брависсимо! :good2:

Товарищ anker33333, был рядом, он посмотрел подозрительно на этот конденсатор:
anker33333 писал(а):Источник цитаты или с7 заменил на более качественный

anker33333 писал(а):Источник цитаты если 47 микроампер втекает и через эмиттер не вытекает то куда же этот ток вытекает
утекает серез С7 ( да вряд ли ) попробовать для эксперимента другой кондер
Но все же предположил "вряд ли" и на всякий предложил заменить. А надо было не сомневаться - но настоять :)
Шаблоны мышления у электронщиков таковы, что конденсаторы в сигнальных цепях практически не выходят из строя. И это в принципе правда - мне такое второй раз в жизни встречается. Но отвергать такой вариант за малой вероятностью все же нельзя.

Итак вся петрушка вокруг режима работы транзистора, свелась к непонятному смещению. Смещение на базе было недостаточным, даже при уменьшении номинала базового резистора. Вот тогда подозрение и упало на конденсатор. Выпаяв оный, замерил его сопротивление по постоянному току. Сопротивление оказалось 508 Ом. Что говорит о том, что конденсатор практически пробит. Вместе с базовым резистором, сопротивление пробитого конденсатора, образовывало делитель напряжения с большим коэффициентом деления. Смещения на базе не хватало для выхода транзистора в рабочую точку.
В принципе можно было бы попробовать запустить все, уменьшив сопротивление базового резистора до 3-4кОм. Но это во первых не хорошо, во вторых, из-за специфики включения всего каскада по постоянному току, на резисторе R1 получалось бы слишком большое падение напряжения от тока через делитель и транзистор. Короче, неисправность простейшая, но коварная.

А вот почему так вышло, у меня только одна гипотеза - статический разряд. Когда при продаже игрушку испытывали, могли коснуться антенны имея на теле высокий статический потенциал. Летом, в сухом помещении это весьма вероятно. Разряд статики через открытый переход коллектор-база, накачал C7 до пробивного напряжения. Видимо конденсатор был выбран китайцами на минимальное напряжение, например 6В. И накачка даже 4.7мкФ до напряжения выше 6В для статического разряда оказалась возможной. Других предположений о причине выхода конденсатора не вижу. Заменил С7 на 25В 16мкФ, и все сразу заработало.

Вот такая история :)
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.


Вернуться в «Измерительные инструменты»