Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Аватара пользователя
L0ki
Реальное имя: Женя

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение L0ki » 07 май 2019, 14:58

ROW писал(а):Источник цитаты а на советском щупе 1:1 у которого волновое сопротивление 200 Ом вот так:

Осциллограф-мультиметр С1-112А. - DSCN0165.JPG


Сдается мне что это не генераторная проблема, весьма как то симметрично смотрятся выбросы в начале фронтов

Дык там врде бы :? вкорячена индуктивная коррекция АЧХ, вот и видишь ты "волночки", которые типа вписываются в заявленные рамки ТТХ, так шта какие претензии к разработчикам? :pardon: :jokingly:
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Аватара пользователя
Автор темы
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение ROW » 07 май 2019, 15:03

L0ki писал(а):Источник цитаты Дык там врде бы вкорячена индуктивная коррекция АЧХ щупа,
нее индуктивности там нету я конечно и свой могу расковырять, но он такой же за 350рэ купленый там же.
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Аватара пользователя
L0ki
Реальное имя: Женя

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение L0ki » 07 май 2019, 19:11

ROW, Ром, я про индуктивные коррекции как в КВО ослика, так и в старосоветском щупе.
Очень уж характерный извивчик в началах полок импульсов. :? Как будто что-то резонансно слегка пытается "звенеть".
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Аватара пользователя
Автор темы
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение ROW » 08 май 2019, 01:51

L0ki писал(а):Источник цитаты Ром, я про индуктивные коррекции как в КВО ослика,
вот я подозреваю что в КВО все же.
L0ki писал(а):Источник цитаты Как будто что-то резонансно слегка пытается "звенеть".

Птому что ,да согласен,что то "звенит" и резонирует в большей или меньшей степени, вне зависимости от щупа и генератора. (Ну т.е. смысл что эта картинка "затухающего колебания" есть на всех щупах и генераторах,только различается по амплитуде и длительности незначительно. И даже более того, когда внутренний калибратор включен если развертку растянуть ан максимум и там есть эти затухающие колебания правда амплитуда не велика где то 0,2 клетки всего.

Отправлено спустя 1 час 18 секунд:
нашел вот такое видео на ютубе..обратите внимание на меандр ,точнее на его полки https://www.youtube.com/watch?v=1s0VARLMgxU
заскринил этот "интересный" момент
maxresdefault.jpg
похоже эта зараза действительно сидит внутрях осцилоскопа :wall:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Аватара пользователя
T-Duke

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение T-Duke » 08 май 2019, 06:19

ROW писал(а):Источник цитаты похоже эта зараза действительно сидит внутрях осцилоскопа

Кажется мы здесь фигней занимаемся. Осцилл уже работает а всякие там выбросы - это дань аналоговой технике этого уровня. Дальше потрошить особого смысла нету. Лучше заняться совершенствованием функционала.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Автор темы
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение ROW » 08 май 2019, 07:02

T-Duke писал(а):Источник цитаты Кажется мы здесь фигней занимаемся. Осцилл уже работает а всякие там выбросы - это дань аналоговой технике этого уровня.
просто мне кажется что это сидит где то во входном узле, там на переключателе вольт на деление стоит пара подстроечных конденсаторов, либо они устали,либо грязные и их надо чистить и регулировать входную емкость,ведь такого рода выбросы и из за влияния емкости тоже появляются а так же отсутствия согласования (емкости опять же) кабеля щупа.Да и частота 1 МГц как бы не запредельная для его характеристик в 10МГц.
Считаю сигнал на 1МГц должен адекватно отображаться,если по хорошему то.
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Аватара пользователя
Автор темы
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение ROW » 08 май 2019, 08:02

https://www.youtube.com/watch?v=CdOu57qPiFI ну ни фига сее тут у него синхронизация!зверь! 1 клетка амплитуда и он синхронизируется! а мой только от 3х клеток схватывает :wall:
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Аватара пользователя
T-Duke

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение T-Duke » 08 май 2019, 08:33

ROW писал(а):Источник цитаты едь такого рода выбросы и из за влияния емкости тоже появляются а так же отсутствия согласования (емкости опять же) кабеля щупа
Не, не так. Понимание ошибочное.

1. Выбросы появляются только в колебательном контуре. А колебательный контур не может состоять только из емкости. Только в паре с индуктивностью возможны колебания.
2. Выбросы, всплески, затухающие колебания именно в колебательном контуре, возможны, если добротность выше единицы.
3. Если добротность равна единице, то вместо колебаний получаем апериодические процессы. Кто не знает - апериодический процесс, тот процесс у которого нет периода. Он априори не колебательный. То есть, при добротности не выше единицы, свободные колебания отсутствуют, может быть только апериодический процесс заряда-разряда емкости, или нарастания/спадания тока индуктивности.
4. Согласование линий передачи проводят не по емкости или индуктивности, а по волновому сопротивлению. Если нагрузка в конце линии равна ее волновому сопротивлению, тогда добротность всей линии равна единице, и сама линия не резонирует. Только осуществляет передачу сигнала со входа на выход посредством апериодических процессов.
5. Добротность линии равна единице, только при равенстве ее волнового сопротивления, сопротивлению нагрузки. Если сопротивления отличаются, при чем в любую сторону, добротность линии растет и начинаем получать выбросы, эхо и прочие прелести.

Поэтому звон возможен, только в случае, когда резистивное сопротивление нагрузки отличается от храктеристического, то есть волнового сопротивления линии. И никакими емкостями невозможно согласовать линию. Емкостью можно только корректировать АЧХ. То есть подбором емкости, можно растянуть, или сжать пик выброса. Но сам выброс не уйдет. Согласовывается линия только сопротивлением, или четырехполюсниками (например трансформаторами) приводящими некоторое внешнее сопротивление ко сопротивлению линии.

Однако, если вспомнить, волновое сопротивление зависит и от емкости, а именно корень из индуктивности деленной на емкость. То есть, подстройкой емкости, можно подогнать сопротивление линии или контура под нужное. Но тут следует понимать, что для линейного изменения сопротивления линии, нужно квадратичное изменение емкости. Отсюда понимаем, что подстроечниками можно подстроить линию всего чуток. То есть отличие в сопротивлениях линии и оммической нагрузки должно быть небольшим. Если нагрузка отличается сильно от сопротивления линии, тогда подстроить линию не удастся.

Итак что если что-то звенит, значит добротность выше единицы, вследствие не выдержанности равенства сопротивления нагрузки сопротивлению линии.

Все написанное касается не только линий, но и вообще колебательных контуров, включая паразитные, состоящие из индуктивностей и емкостей монтажа. Если хотим убрать выбросы, нужно точное согласование сопротивлений в заданной полосе частот.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Автор темы
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение ROW » 08 май 2019, 08:55

T-Duke писал(а):Источник цитаты 4. Согласование линий передачи проводят не по емкости или индуктивности, а по волновому сопротивлению. Если нагрузка в конце линии равна ее волновому сопротивлению, тогда добротность всей линии равна единице, и сама линия не резонирует. Только осуществляет передачу сигнала со входа на выход посредством апериодических процессов.
а зачем тогда подстроечные конденсаторы еще (ну кроме резисторов) в делителе 1:10 например осциллографа С1-65А (у него правда полоса до 50МГц)

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Итак что если что-то звенит, значит добротность выше единицы, вследствие не выдержанности равенства сопротивления нагрузки сопротивлению линии.
ну так то да, но с другой стороны я подключал генератор куском сантиметра 3 коаксиала и разьем СР-50 и та же картинка на экране.
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Аватара пользователя
T-Duke

Осциллограф-мультиметр С1-112А.

Сообщение T-Duke » 08 май 2019, 09:27

ROW писал(а):Источник цитаты а зачем тогда подстроечные конденсаторы еще (ну кроме резисторов) в делителе 1:10 например

T-Duke писал(а):Источник цитаты следует понимать, что для линейного изменения сопротивления линии, нужно квадратичное изменение емкости. Отсюда понимаем, что подстроечниками можно подстроить линию всего чуток.
Ими можно подстроить сопротивление линии, которое близко к нужному. Если сопротивление существенно отличается, тогда не хватит тех конденсаторов.
ROW писал(а):Источник цитаты но с другой стороны я подключал генератор куском сантиметра 3 коаксиала и разьем СР-50 и та же картинка на экране.
А никто не говорит что у тебя именно щуп звенит.
T-Duke писал(а):Источник цитаты Все написанное касается не только линий, но и вообще колебательных контуров, включая паразитные, состоящие из индуктивностей и емкостей монтажа.
У осцилла могут и внутри звенеть расстроенные входные цепи, или каскады или его же линия задержки. Опять таки посмотрев другим осциллом на прохождение меандра по каскадам испытуемого осцилла, можно выявить место где появляются выбросы.
Однако:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Осцилл уже работает а всякие там выбросы - это дань аналоговой технике этого уровня.

ROW писал(а):Источник цитаты нашел вот такое видео на ютубе..обратите внимание на меандр ,точнее на его полки


Может забить?

Отправлено спустя 2 часа 4 минуты 44 секунды:
ROW писал(а):Источник цитаты ну ни фига сее тут у него синхронизация!
Судя по голосу геббельса за кадром, видео снималось в ляхленде Польше. Возможно осцилл экспортный/полуэкспортный, собран и настроен получше, детали в нем получше вот и работает как надо.
На счет четкости синхронизации согласен, ибо это сущее мучение работать с прибором который чуть что срывает фазу сигнала и теряет синхру. Тут конечно интересно подумать, как улучшить работу блока синхронизации, чтобы захват был четче.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.


Вернуться в «Измерительные инструменты»