Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Есть вопрос? Задайте его тут. Пожалуйста, придерживайтесь правила: один вопрос - одна тема.
Аватара пользователя
е_Вячеслав
Откуда: Москва

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение е_Вячеслав » 29 янв 2019, 17:22

AnSm писал(а):Источник цитаты А тут про движок ни слова.

https://yandex.ru/images/search?pos=0&i ... rpt=simage

User_193

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение User_193 » 29 янв 2019, 18:48

Ага. Схема есть. От этого стабилизатора, что на картинке? Наши были попроще. 300 ватт примерно. Схема чуть ли не на трех транзисторах. Автотрансформатор практически как у латра. Давно было, ремонтировал. Эта схема сложна и нецелесообразна при точности 8%. И то непонятно плюс минус 8% или плюс минус 4%.
Если нужно точнее, то да. Ардуинка, шаговик.

Аватара пользователя
е_Вячеслав
Откуда: Москва

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение е_Вячеслав » 30 янв 2019, 07:34

AnSm писал(а):Источник цитаты Давно было, ремонтировал. Эта схема сложна и нецелесообразна при точности 8%. И то непонятно плюс минус 8% или плюс минус 4%.
Если нужно точнее, то да. Ардуинка, шаговик.
Наверное, огорчу Вас, но схема и точность здесь ни как не связаны!!! Хоть ардуинку ставь, хоть еще чего, точнее не будет!!!

User_193

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение User_193 » 30 янв 2019, 07:38

е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты Наверное, огорчу Вас, но схема и точность здесь ни как не связаны!!!

Огорчатся мне тут нечему. :unknown:
Интересно Ваше мнение почему точность и схемотехника не связаны. Я недаром упомянул Ардуино вкупе с шаговиком. :hi:

Аватара пользователя
е_Вячеслав
Откуда: Москва

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение е_Вячеслав » 30 янв 2019, 07:55

AnSm писал(а):Источник цитаты Интересно Ваше мнение почему точность и схемотехника не связаны.
Это связано с дискретностью автотрансформатора и конструктивной особенностью ползуна.

costa55

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение costa55 » 30 янв 2019, 08:32

costa55 писал(а):Источник цитаты Посмотрите несложную схему мощного стабилизатора тока до 150 А в журнале Радио, 2002, №10, с.33.

Добрый день! Ребята, что вы зациклились на споре применять или не применять моторчик с Ардуино? Так можно и поссориться. Есть схема несложного линейного мощного источника тока с регулировкой от 0 до 150 (см.выше мою ссылку) для использования, в том числе и в гальванике, обеспечивающего высокую точность поддержания необходимой величины тока за счет применения обратной связи на ОУ. В схеме используются широко распространенные мощные транзисторы КТ827А, что не искажает синусоидальную форму переменного тока и не вносит помехи в сеть в отличие от тиристорных схем. Для ее реализации у автора этой темы уже есть в наличии мощный силовой трансформатор в зарядке, а это, пожалуй, самый дорогостоящий элемент конструкции. Поэтому, на мой взгляд, автору имеет смысл рассмотреть возможность применения этой схемы.

User_193

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение User_193 » 30 янв 2019, 08:41

е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты Это связано с дискретностью автотрансформатора и конструктивной особенностью ползуна.

Согласен, но она никак не 8%. Дискретность завязана на количество витков по которому ходит ползун. При простом примере 1 виток на вольт при питающем напряжении 220 вольт, дискретность составит примерно 0.5%, что гораздо меньше 8% той схемы регулирования. Обычно такой большой процент связан с выбегом двигателя по инерции и последующим перерегулированием. Потому шаговик, в силу своей практически безинерционности, под управлением ардуинки сможет обеспечить точность определяемую конструкцией автотрансформатора. :hi:
Подитоживая хочу сказать, что с обычным движком, столь сложные схемы необязательны.

Аватара пользователя
T-Duke

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение T-Duke » 30 янв 2019, 08:56

Тут два пути. Или использовать линейный стабилизатор, как предлагают выше, или такие вещи нужно делать на импульсных преобразователях.
При 60А будем не хило греть атмосферу, да даже при 10А, если величина напряжения которое нужно погасить, составляет несколько вольт. Недостаток импульсных схем в том, что нужна достаточная квалификация чтобы собрать и настроить, ну и дороже выйдет. Но зато КПД неизмеримо выше. Да и компактность.
Если же главный критерий цена, тогда остается линейный стабилизатор, с развитым радиатором, возможно с вентилятором в придачу.

AnSm писал(а):Источник цитаты Потому шаговик, в силу своей практически безинерционности, под управлением ардуинки сможет обеспечить точность определяемую конструкцией автотрансформатора.


Куда все полезли? А потом наверно придумаем как туда компьютер еще подключить :crazy: По шаговику, даже если он и хороший и дает хорошую точность позиционирования, это ничего не говорит о качестве регулирования. Потому что процесс регулирования уже давным давно изучен и разработаны разного рода регуляторы и вся ТАУ крутится вокруг этого. Стандартом де факто для тока является ПИ-регулятор. Именно он отслеживает разницу и выдает управляющее воздействие на систему. Если же исполнитель механический, то получаем настолько инерционную систему, что при быстром скачке тока, никакой шаговик, ни даже серва не отработают рассогласование. Ерундой занимаемся. И кто это сказал, что шаговики безинерционные? Мне порой приходится загонять серву в такие режимы, где у шаговика сразу случаются припадки пропуска шагов. Так даже серва все же слишком инерционна для регулировки тока через движок автотрансформатора.Точность регулирования будет никакая, особенно динамическая. Короче ребяты тупик. Вам выше намекнули на линейный стабилизатор.

Если бы делал для себя, то сделал бы на полифазном импульсном понижающем преобразователе, которым управляет микроконтроллер. Измерение тока инструментальным усилителем, цепь ОС цифровая, управление цифровое, через ПИД-регулятор и компенсатор полюсов передаточной функции.

Если же делать на аналоге и линейном стабилизаторе, то для высокой точности поддержания тока, все равно придется делать аналоговый ПИ-регулятор, или же шустрый гистерезисный контроллер. Как по мне в цифре проще все запилить.

ЗЫ

Проверить качество регулирования можно довольно просто - подать в систему возмущающий синусоидальный сигнал, частоту которого можем менять. И постепенно увеличивая частоту, придем к тому, что регулятор уже не сможет отрабатывать возмущения, добравшись до своей граничной частоты. Но вот потеря точности регулирования настает куда раньше граничной частоты. Если мы управляем механикой, то даже хорошие сервосистемы могут отработать десятки, в лучше случае сотню-другую герц. И то точность управления сильно страдает. Все. В гальванической установке, в сигнале тока могут возникать возмущения с куда большими частотами, никакой шаговик это не отработает. А о точности регулирования можно вовсе забыть. Точность регулирования с автотрансформатором и шаговиком даже на единицах герц скорее всего не получить. Скорее всего система будет находиться в постоянном дрожании ротора шаговика, что есть никакая точность регулирования, или же будут пропускаться все возмущения быстрее нескольких герц.

Если подытожить - Никакой механики в регуляторе - только электроника.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

User_193

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение User_193 » 30 янв 2019, 09:40

T-Duke писал(а):Источник цитаты Куда все полезли?

Разговор шел про подобный Стабилизатор. Тут не нужно быстродействие. И да. Подобные стабилизаторы не подрузамевают защиту от бросков напряжения.
Для анодирования сначала нужно определится с критериями стабильности тока, а потом выбирать схему регулирования, стоимость ее изготовления или готовый источник. Экономика должна быть экономной.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
T-Duke писал(а):Источник цитаты И кто это сказал, что шаговики безинерционные

В контексте
AnSm писал(а):Источник цитаты Разговор шел про подобный Стабилизатор.

шаговик практически безинерционный в сравнении с асинхронным движком.

Аватара пользователя
е_Вячеслав
Откуда: Москва

Как переделать зарядное устройство в блок питания?

Сообщение е_Вячеслав » 30 янв 2019, 09:56

AnSm писал(а):Источник цитаты Согласен, но она никак не 8%
В этих стабилизаторах трансы больше сделаны не на точность, а на увеличение площади контакта ползуна, не могу сказать какая там дискретность, возможно, что и сама схема губит точность, но не потому, что не может обеспечить, а для того, чтобы ползун реже двигался, что увеличивает срок службы и 8% скорее всего какой то стандарт или параметр питающей сети. У меня аналогичный, только на 10квт проработал лет 10, пока 3 фазы себе не провел, не хочу сказать, что без нареканий, несколько раз возил его в ремонт, благо Ресанта не так далеко от меня находится, пока поброжу по москворецкому рынку они уже успевали отремонтировать, ну а по его работе я был доволен, учитывая, что у нас сеть была постоянно 180-200 вольт, а не редко и до 160 напряжение опускалось, после того как стабилизатор поставил, все проблемы ушли, а то бытовая техника почти не работала, лампочки светились тускло, насос воду из скважины еле качал.

Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:
AnSm писал(а):Источник цитаты Для анодирования сначала нужно определится с критериями стабильности тока,
По молодости, когда был студентом подрабатывал на серебрении печатных плат, в общем то процесс аналогичный анодированию, там не было ни какой стабилизации тока, после меднения приходит партия плат, смотришь по номеру, какая там площадь, сколько плат помещается в ванну, рассчитываешь ток, на штангу их крепишь, на линии сначала в ванну с кислотой, потом в промывку, потом в ванну для серебрения, потом идешь к стойке, включаешь таймер, по которому штанга с платами будет возвращаться к оператору, выставляешь рассчитанный ток, ну и пока они болтыхаются загружаешь следующую ванну и посматриваешь на амперметры, если ток уходит добавляешь его до рассчитанного, после серебрения смотришь, нет ли брака - черных точек, если черные точки есть, то на травление у меня плату уже не возьмут.


Вернуться в «Вопрос - ответ»