Можно сказать что привод насоса будет организован практически точно так же как и на серийно выпускаемой технике. Даже обороты на валу насоса попробую сделать согласно требований КБ. Короче говоря пора приступать к расчётам!
А вот и первое доп условие: насос может быть только НШ!!! До 32-го типоразмера. Это задается доступностью КОМ-а...
Отправлено спустя 33 минуты 27 секунд:
Основной вопрос на данный момент звучит так: какой вес сможет поднять гидромотор мгп160 если на его валу будет катушка с тросом диаметром 57мм??? Допустим данный ГМ питается от насоса НШ 32 и нет нехватки мощности в приводе насоса... Вроде бы вопрос элементарный, но даже самые именитые гуру чипмейкера так и не смогли на него ответить!!! Вместо этого предпочли отмахнуться, назвать дилетантом и попытаться убедить в необходимости покупки электро лебёдки. За малым до оскорблений не дошло. А при обращении через личку ко многим, говорившими что они сильно шарят в гидравлике, сознавались что их знаний не достаточно для решения такой задачи... Немножко не по теме, но это типа крик души... За то выдумывать глупейшие правила форума они мастера... А про культ мнимой власти слоника даже говорить не хочется...
Требуется собрать гидропривод
-
Автор темыsanek23
Требуется собрать гидропривод
таки доброе!
Вот пытаюсь понять что Вы хотите услышать. У Вас есть ЛУАЗик, Вы понимаете что такое КОМ и куда его девать. С КОМ Вы берете момент на НШ32 (или НШ10).
с НШ за Вы через распределитель гоните жижу на мотор. Ну ещё гидробак с фильтрами где то есть
Какая часть этой схемы Вам непонятна?
Ок, рабочий объем 31,7 куб.см, соответственно качает это чудо 31,7 куб.см. ЗА ОДИН ОБОРОТ. Отседова можем посчитать чего он даст при каких оборотах.
31,7куб.см/об х 1200 об/мин = 38000 куб.см = 38 литров в минуту
31,7 х 2000 = 63,4 л/мин
31,7 х 3000 = 95,1 л/мин
объем 159,7 см3, против насоса 31,7 см3
159,7/31,7 = 5, т.е. разница в пять раз. Соответственно есть насос вертится 3000 об/мин качая определенный объем жижи, то мотор будет вращаться в пять раз медленнее. 3000/5 = 600 об/мин. Это запредельное значение для данного мотора.
Давайте пойдем от обратного: на каких оборотах лунтик имеет достаточную мощность и при этом двигатель не находится во взлетном режиме? Это вопрос к Вам
Номинал у мотора 172 об/мин. х 5 = 860 об/мин на насосе. Теперь вопрос: учитывая передатки в трансмиссии какие обороты на насосе будут при рабочих оборотах двигателя? допустим двигатель на 1000 об/мин, какие обороты мы увидем на ВОМ между КОМ и НШ?
Вот пытаюсь понять что Вы хотите услышать. У Вас есть ЛУАЗик, Вы понимаете что такое КОМ и куда его девать. С КОМ Вы берете момент на НШ32 (или НШ10).
с НШ за Вы через распределитель гоните жижу на мотор. Ну ещё гидробак с фильтрами где то есть
Какая часть этой схемы Вам непонятна?
sanek23 писал(а):Источник цитаты Насос НШ32
Рабочий объём 31,7 куб.см.
Номинальная частота вращения 3000 об/мин.
Ок, рабочий объем 31,7 куб.см, соответственно качает это чудо 31,7 куб.см. ЗА ОДИН ОБОРОТ. Отседова можем посчитать чего он даст при каких оборотах.
31,7куб.см/об х 1200 об/мин = 38000 куб.см = 38 литров в минуту
31,7 х 2000 = 63,4 л/мин
31,7 х 3000 = 95,1 л/мин
sanek23 писал(а):Источник цитаты Гидромотор мгп 160.
Рабочий объем - 159,7см³
Частота вращения Номинальная - 172об/мин
Частота вращения Максимальная - 400об/мин
Частота вращения Минимальная - 10об/мин
Давление на выходе Номинальное - 16МПа
Давление на выходе Максимальное - 21МПа
Полезная номинальная мощность - 6 кВт
Номинальная величина потока - 30л/мин
объем 159,7 см3, против насоса 31,7 см3
159,7/31,7 = 5, т.е. разница в пять раз. Соответственно есть насос вертится 3000 об/мин качая определенный объем жижи, то мотор будет вращаться в пять раз медленнее. 3000/5 = 600 об/мин. Это запредельное значение для данного мотора.
Давайте пойдем от обратного: на каких оборотах лунтик имеет достаточную мощность и при этом двигатель не находится во взлетном режиме? Это вопрос к Вам
Номинал у мотора 172 об/мин. х 5 = 860 об/мин на насосе. Теперь вопрос: учитывая передатки в трансмиссии какие обороты на насосе будут при рабочих оборотах двигателя? допустим двигатель на 1000 об/мин, какие обороты мы увидем на ВОМ между КОМ и НШ?
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.
Требуется собрать гидропривод
Таки теперь по той же схеме, но НШ-10 (у него потребная мощность 8кВт, у мотора Вашего 6кВт, что КОСВЕННО предлагает рассмотреть этот вариант )
нш-10 следовательно объем 10мл/об, максимал/номинал по оборотам не помню, да и производители разные, посему и характеристики могут несколько отличаться.
10мл/об х 1200 об/мин = 12 л/мин
10 х 3000 = 30 л/мин
пусть рабочие обороты 2000 (вот не представляю что там на выходе с КОМ будет) = 20 л/мин
160 л/мин (мотор) / 20л/мин (насос) = 8
2000об/мин (двигатель)/8 = 250об/мин на моторе.
3000/8= 375 (близко к максим. значению)
1000/8 = 125
Сколько оборотов вам нужно на лебедку?
нш-10 следовательно объем 10мл/об, максимал/номинал по оборотам не помню, да и производители разные, посему и характеристики могут несколько отличаться.
10мл/об х 1200 об/мин = 12 л/мин
10 х 3000 = 30 л/мин
пусть рабочие обороты 2000 (вот не представляю что там на выходе с КОМ будет) = 20 л/мин
160 л/мин (мотор) / 20л/мин (насос) = 8
2000об/мин (двигатель)/8 = 250об/мин на моторе.
3000/8= 375 (близко к максим. значению)
1000/8 = 125
Сколько оборотов вам нужно на лебедку?
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.
Требуется собрать гидропривод
Оговорочка по Фрейду: Я так думаю!!! Если вдруг более опытные считают что я считаю неверно пусть кинут в меня мауалом!
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.
-
Автор темыsanek23
Требуется собрать гидропривод
Вот это уже совсем другое дело!!! Именно этого я и добивался!!! Щас попробую все это осмыслить... Спасибо огромное кстати. Я сегодня опять работаю... Отвечу что то дельное как домой попаду... Обороты двс 2000-3000 (комфортные, продолжительные и с приличной мощностью). Обороты на КОМ-е скорее всего будут ппримерно такими же (2-3тыс.). По поводу желаемых мной оборотов непосредственно на валу ГМ пока точно ответить не могу. Но готов идти на не маленькие жертвы ради крутящего момента! Пусть медленнее, но чтоб точно хватило усилия. И так и не понял: мгп160 способен поднять тонну без редуктора или нет??? Ну и ещё раз огромное спасибо за помощь!!!
Требуется собрать гидропривод
sanek23 писал(а):Источник цитаты так и не понял: мгп160 способен поднять тонну без редуктора или нет???
Крутящий момент у него 340 Нм.
Но!!! я бы ставил что то менее оборотистое!
Смотрите, берем всего 1000 обормотов двигателя и нш10, получаем 125 на моторе => без редуктора на валу лебедки.
Допустим ф барабана = 100мм, длинна окружности 314мм. т.е около 0,3м/оборот (грубо совсем). 0,3 х 125 = 37.5 м/мин (2,2 км/час). Если обормоты ставим 3000 то 6,6 км/час. Учитывая форму днища лунтика он реально имеет шанс на глиссер выйти особенно если колеса оторвать на пнях
на джиперских лебедках скорость намотки (подглядел в гугле только что) 1-2 м/мин. Если редуктором понижать скорость намотки с 37 (хотя бы), до 3 м/мин (хотя бы), то получим редукцию 1:12 примерно и момент получится 340Нм х 12 = 4080 Нм момент... А если до одного м/мин то 340 х 37 = 12580Нм... Этим моментом лунтика по идее можно отправить на дыбу привязав .опу к одному дереву, а мордой (лебедкой) к другому.
Что лучше - редуктор или менее оборотистый но моментный гидромотор - не знаю, до этого не дошел в свое время. Самому интересно.
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.
-
Автор темыsanek23
Требуется собрать гидропривод
По медленнее пожалуйста - я записываю!!! Ещё с первой частью не разобрался... Одно скажу точно: диаметр барабана 100 мм это очень много! Самое оно это 57мм так как уже кусок трубы буровой заготовлен. да и габарит установки просит не на столько большой диаметр катушки... У неё щёки будут около ста мм... Соответственно и скорость намотки будет меньше как я понимаю....
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Редуктор тоже крайне не желателен! Негде мне это всё добро размещать... а он явно не маленький должен быть чтоб хотя бы тонну выдерживать.... Да и деньги деньги деньги...
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Скорость намотки 1-2 метра в минуту это мало!!! Совсем мало... Либо ошибка либо не возможность получить требуемое усилие при более высокой скорости намотки... Это лично моё предположение, могу и ошибаться...
Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Опять про скорость намотки. Это не совсем джиперская лебёдка! Это больше подъёмный кран без стрелы... На вскидку 10 метров в минуту самое оно! По поводу инфы из гугла. Если речь о именно гидравлике так это известная их проблема! Они свои лебёдки питают насосогидроусилителя руля. А он не может обеспечить требуемый поток...
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Редуктор тоже крайне не желателен! Негде мне это всё добро размещать... а он явно не маленький должен быть чтоб хотя бы тонну выдерживать.... Да и деньги деньги деньги...
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Скорость намотки 1-2 метра в минуту это мало!!! Совсем мало... Либо ошибка либо не возможность получить требуемое усилие при более высокой скорости намотки... Это лично моё предположение, могу и ошибаться...
Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Опять про скорость намотки. Это не совсем джиперская лебёдка! Это больше подъёмный кран без стрелы... На вскидку 10 метров в минуту самое оно! По поводу инфы из гугла. Если речь о именно гидравлике так это известная их проблема! Они свои лебёдки питают насосогидроусилителя руля. А он не может обеспечить требуемый поток...
Требуется собрать гидропривод
sanek23 писал(а):Источник цитаты По поводу инфы из гугла
на электрику смотрел первую попавшуюся.
Позвонил джиперу спортсмену и судье в одном лице (своя боевка самодельная и т.п.) - говорит что не видит ничего плохого что бы лебедка тащила 10 м/мин.
sanek23 писал(а):Источник цитаты 57мм так как уже кусок трубы буровой заготовлен.
Если я правильно считаю то все равно больно шустро получается если смотреть на электрические аналоги. 22м/м или 0,37м/сек. Хотя в "гонках на лебедках" Вы несомненно будете впереди На сколько это плохо или хорошо - не знаю
sanek23 писал(а):Источник цитаты Редуктор тоже крайне не желателен! Негде мне это всё добро размещать...
Понимаю, там ещё и вес имеется. Смотрите другие варианты насосов.
гляньте вариант ГПРФ 630 например. Вес 48 кг.
если 630-й и нш10 то 630/20 = 31,ххх
соотв 1000 об/мин делим за 31,ххх получаем 31 оборот/мин на барабане. или 5,5 метра в минуту примерно или 10 см в секунду.
это на 1000 оборотов где мощность Луня не максимальная. 2000 об/мин = 11 м/мин примерно.
Посмотрите массогабаритные характеристики ГПРФ-630. Видел в продаже на авито по 10 000 руб. новые. Но редко, моторы эти любят.
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.
Требуется собрать гидропривод
И это, ЭТО ВСЁ МОИ ФАНТАЗИИ!!! Сам только что придумал! Но себе прикидывал бы так. Нужно вмешательство опытных и грамотных. Заодно пусть для меня неуча переведут 1800Нм номинального момента в ваши килограммы, буду признателен
И подскажут на сколько упадет момент на гидромоторе если у него номинальные обороты 179, а мы ему жижи только на 31 дадим. Он вообще работать будет?
Я вообще такие вопросы манагеру задаю у которого покупаю. Мне повезло, там не совсем манагер. Он мне как то с лёту гидросистему посчитал на листочке, а после того как я ему сказал что не буду импортные бренды покупать и денег у меня нет - он тихо матюгнулся и со словами что то вроде "пойдем нищеброд" и улыбкой на лице повел меня на склад за НШ, шлангами, и прочими шалабушками копеечными. Единственное что спросил - работать будет круглосуточно и в ответственных местах? когда услышал что нет и от случая к случаю - махнул рукой и отмахнул нолик от общей суммы примерно
Это я к тому что иногда имеет смысл задать вопрос манагеру, бывает что можно получить очень качественную консультацию!
И подскажут на сколько упадет момент на гидромоторе если у него номинальные обороты 179, а мы ему жижи только на 31 дадим. Он вообще работать будет?
Я вообще такие вопросы манагеру задаю у которого покупаю. Мне повезло, там не совсем манагер. Он мне как то с лёту гидросистему посчитал на листочке, а после того как я ему сказал что не буду импортные бренды покупать и денег у меня нет - он тихо матюгнулся и со словами что то вроде "пойдем нищеброд" и улыбкой на лице повел меня на склад за НШ, шлангами, и прочими шалабушками копеечными. Единственное что спросил - работать будет круглосуточно и в ответственных местах? когда услышал что нет и от случая к случаю - махнул рукой и отмахнул нолик от общей суммы примерно
Это я к тому что иногда имеет смысл задать вопрос манагеру, бывает что можно получить очень качественную консультацию!
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.
-
Автор темыsanek23
Требуется собрать гидропривод
Блин блин блин... Ваще каша в голове получилась... Попробуем ещё раз мне барану всё по порядку разжувать??? 340 ньютонов на метр это рычаг длиной в 1 метр на один конец которого подвешен груз массой 34 кг, а второй конец вращает ось с намотанным тросом??? Я веду к тому что как то всё слишком хорошо получается и мы пытаемся от лишних метров в минуту избавиться! Что то тут не чисто... Будут сильно большие обороты так я тогда пару шестерён применю. Не беда это ни какая! Боюсь что где то есть ошибка в расчётах... К сравнению по паспорту двигатель ваз2106 имеет крутящий момент 120 НМ. Это грубо в три раза меньше чем момент мгп160. Идём дальше. По пути от двс до колёс крутящий момент получает редукцию почти 1:10 (сюда входят первая передача, главная передача и колёсный редуктор) и того получается 1200 НМ верно??? А это уже не много больше чем 340... Хотя и диаметр колёса раз в 10 больше барабана лебёдки... Чет я ваще запутался... МГП справится или нет??? Лишнюю скорость намотки я куда ни будь пристрою... И какой НШ ему нужен 10 или 32??? Прошу не пинать за тупость - таким родился!
Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ваши рекомендации по поводу знатоков и ГМ других моделей я увидел и Вас понял!!! Но хотелось бы добиться до истины с мгп...
Отправлено спустя 22 минуты 54 секунды:
Щас перечитал начало расчётов раз пять и задумался... А ведь вроде всё правильно!!! МГП160 просто чудесно сочетается именно с НШ10... Если вам не сложно перепроверьте расчёты именно такой комбинации. Мне НШ 10 в разы облегчает задачу! Он меньше! Он дешевле! Он легче! А главное покупной КОМ под десятку на много дешевле! Да и по габаритам он на много проще с КПП подружится! То ли дело кусок чугуна камазовского в салон впереть, то ли не большую дюральку от газели... Самый главный вопрос: хватит ли сил поднять тонну??? Ни как нельзя мне ошибиться... Первой дорогой покупкой планируется именно КОМ. А вот под какой НШ? В общем только на вас все надежды...
Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Осенило!!! Будет много оборотов - я поставлю два ГМ с разных сторон катушки... Соеденю их параллельно - скорость упадет, момент вырастет... верно??? Только вот ещё и цена тоже вырастет... И колёса задние от земли отрываться начнут...
Отправлено спустя 39 минут 44 секунды:
Очень понравилась перспектива быть чемпионом в гонке на лебедках!!! так глядишь новый вид спорта олимпийский придумаем... И авторы и чемпионы... Чего ещё от жизни желать?..
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Ну а если серьёзно то на этом даже заработать можно... У нас в краснодарском крае полно "джиперов"... Причём далеко не бедных... Уверен что многие заинтересовались бы...
Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ваши рекомендации по поводу знатоков и ГМ других моделей я увидел и Вас понял!!! Но хотелось бы добиться до истины с мгп...
Отправлено спустя 22 минуты 54 секунды:
Щас перечитал начало расчётов раз пять и задумался... А ведь вроде всё правильно!!! МГП160 просто чудесно сочетается именно с НШ10... Если вам не сложно перепроверьте расчёты именно такой комбинации. Мне НШ 10 в разы облегчает задачу! Он меньше! Он дешевле! Он легче! А главное покупной КОМ под десятку на много дешевле! Да и по габаритам он на много проще с КПП подружится! То ли дело кусок чугуна камазовского в салон впереть, то ли не большую дюральку от газели... Самый главный вопрос: хватит ли сил поднять тонну??? Ни как нельзя мне ошибиться... Первой дорогой покупкой планируется именно КОМ. А вот под какой НШ? В общем только на вас все надежды...
Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
Осенило!!! Будет много оборотов - я поставлю два ГМ с разных сторон катушки... Соеденю их параллельно - скорость упадет, момент вырастет... верно??? Только вот ещё и цена тоже вырастет... И колёса задние от земли отрываться начнут...
Отправлено спустя 39 минут 44 секунды:
Очень понравилась перспектива быть чемпионом в гонке на лебедках!!! так глядишь новый вид спорта олимпийский придумаем... И авторы и чемпионы... Чего ещё от жизни желать?..
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Ну а если серьёзно то на этом даже заработать можно... У нас в краснодарском крае полно "джиперов"... Причём далеко не бедных... Уверен что многие заинтересовались бы...