Методика выставления передней бабки токарного станка

Механическая обработка резанием наружных и внутренних поверхностей вращения.
Аватара пользователя
Автор темы
е_Вячеслав
Откуда: Москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение е_Вячеслав » 31 дек 2017, 19:20

AnSm писал(а):Источник цитаты Вполне уверенно определяются все отклонения оси ПБ от оси станины в пределах точности индикатора.
А, что определяет разность между максимальным и минимальным значением?

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Андрей
Откуда: Владимирская обл. Собинка.

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение AnSm » 31 дек 2017, 19:42

е_Вячеслав, Вы опишите, что не так в этой методике, а не вопросы задавайте.
Не согласны с методикой? Будьте добры по пунктам с выкладками, расчетами, рисунками если требуется, доказать ошибочность методики. Можно в отдельной новой теме, а здесь ссылку на нее. Чтобы не разводить здесь холивар. Только так. А в вопросы и ответы играйтесь в Что, где, когда. :hi:
Всё проходит...

Аватара пользователя
Автор темы
е_Вячеслав
Откуда: Москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение е_Вячеслав » 31 дек 2017, 19:45

AnSm,Хорошо, сейчас распишу, только картинки нарисую, но и Вам не следует остальных вводить в заблуждение методикой, в которой и сами не разобрались.

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Андрей
Откуда: Владимирская обл. Собинка.

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение AnSm » 31 дек 2017, 19:48

Давате в отдельной теме. Всем будет интересно. :good2:
Всё проходит...

Аватара пользователя
Автор темы
е_Вячеслав
Откуда: Москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение е_Вячеслав » 31 дек 2017, 20:23

Я извиняюсь, расписал, но впопыхах кнопочку отправить забыл нажать, так. что по позже все восстановлю, сейчас убегаю.

Аватара пользователя
anker33333
Реальное имя: владимир
Откуда: москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение anker33333 » 31 дек 2017, 22:10

впервые услышал про такую методику
давайте обсудим здесь а потом перенесём . если будет что переносить :hi:
если я правильно понял после литра игристого вина то
вычисление на кольце - это расстояние центра заготовки от реальной оси вращенния шпинделя :oops:

Отправлено спустя 50 минут 20 секунд:
скорее всего для вычисления расстояния S ( условного а не настоящего )
от линии движения супорта до оси надо суммировать минимальное расстояние по индикатору F
половину диаметра D/2 и добавитьту самую половинку " биения" l
при равеннстве обоих S получим параллельность :oops: - наверно , может быть . хотя и не обязательно :crazy:
S1 = F1 + D/2 + l1
S2 = F2 + D/2 + l2
желаем получить S1= S2
поправляйте где ошибся :crazy: или все уже спят :shock:
пробовал гуглить - ничего не нашел а где на мейкере так и вовсе без ссылки не найти
хотя чего то я не то пишу . диаметр можно исключить
S1 = F1 + l1
S2 = F2 + l2
т е сумма минимального показания и разности показаний делёной пополам и оба выражения должны быть равны

Отправлено спустя 34 минуты 21 секунду:
F1 -минимальное показание на левом кольце
F11 -максимальное показание на левом кольце
F2 -минимальное показание на правом кольце
F22 -максимальное показание на правом кольце

F1 + (F11-F1)/2 = F2 + (F22-F2)/2
чего то никто мои бредни не критикует , так не интересно :oops:
https://www.youtube.com/watch?v=BXPm9YP13wU
так в сети по этому способу и не нашел ничего
вот по конусу при проточке ну это скорее всего и так всем известно

Отправлено спустя 1 час 30 минут 9 секунд:
вячеслав уже критикуй не мог я на вскидку без ошибок написать
но если можно так достич ошибки около задней бабки 0,03 то такой способ наверно сгодится :crazy:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
е_Вячеслав
Откуда: Москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение е_Вячеслав » 01 янв 2018, 01:11

anker33333 писал(а):Источник цитаты поправляйте где ошибся или все уже спят

anker33333 писал(а):Источник цитаты S1 = F1 + D/2 + l1
S2 = F2 + D/2 + l2
желаем получить S1= S2
поправляйте где ошибся или все уже спят
Ну, во первых, S2=F2 +D/2 - l2, а во вторых, считаете максимальное отклонение на одном пояске, минимальное на другом и пытаетесь вычислить разность между F1 и F2, с точки зрения математики - слишком много неизвестных и мало уравнений, ну а дальше просто каша пошла, например, F11 и F22 у вас максимальное расстояние на левом и правом кольце. а как вы его измерите, если оно находится с обратной стороны кольца относительно индикатора?

Аватара пользователя
anker33333
Реальное имя: владимир
Откуда: москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение anker33333 » 01 янв 2018, 01:35

е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты Ну, во первых, S2=F2 +D/2 - l2, а во вторых, считаете максимальное отклонение на одном пояске, минимальное на другом и пытаетесь вычислить разность между F1 и F2, с точки зрения математики - слишком много неизвестных и мало уравнений, ну а дальше просто каша пошла, например, F11 и F22 у вас максимальное расстояние на левом и правом кольце. а как вы его измерите, если оно находится с обратной стороны кольца относительно индикатора?

Вячеслав я слишком коротко написал , поэтому Вы ничего не поняли

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
anker33333 писал(а):Источник цитаты F2 -минимальное показание на правом кольце


чтобы было понятнее нужны два рисунка
а нарисован только первый . для замера на левом " кольце
для правого кольца рисунок с развернувшейся на 180 градусов кривой скалкой
мы считаем расстояние от точки на оси штока ( точка привязана к корпусу ) индикатора до оси шпинделя
интерес в точке наименьшего приближения к индикатору
для правого кольца надо развернуть патрон на 180 градусов
суммы "наименьшее F1 или F2" + "биение l1 или l2 " при уравнивании дадут параллельность оси шпинделя и линии
по которой движется индикатор :crazy: с некоторой конечно погрешностью :pardon:

Отправлено спустя 21 минуту 42 секунды:
anker33333 писал(а):Источник цитаты F1 -минимальное показание на левом кольцеF11 -максимальное показание на левом кольцеF2 -минимальное показание на правом кольцеF22 -максимальное показание на правом кольце


Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
anker33333 писал(а):Источник цитаты S1 = F1 + D/2 + l1 S2 = F2 + D/2 + l2

то что разность наименьшего и наибольшего показаний пополам - это "биение " т е
расстояние от оси шпинделя до оси " почти скалки" наверно большинство согласны :P
ну пока не совсем ещё трезвое время конечно :oops:

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:
anker33333 писал(а):Источник цитаты Ну, во первых, S2=F2 +D/2 - l2

на минусах конечно тоже можно
но тогда "наибольшее" надо брать
и можно быстрее запутаться , наверно лучше
везде "наименьшее" и "+" ну кому как нравится конечно

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты с точки зрения математики - слишком много неизвестных и мало уравнений,

с точки зрения *** вроде неизвестные переменные отсутствуют напроч
имеем 4 ( четыре ) числа с индикатора
складываем одну пару и потом другую
если обе суммы различаются поворачиваем бабку
снова повторяем арифметику и т д пока две суммы
почти уровняются

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
anker33333 писал(а):Источник цитаты F1 + (F11-F1)/2 = F2 + (F22-F2)/2

может где то и есть ошибка в моей геометрии
чую не должно так просто это измеряться
но пойду ещё немного выпью позакушиваю и пойду отдыхать
наверно афтор темы завтра будет недоволен тем что я здесь написал половинку диаметра
не учитываем т к предполагаем что оба кольца одинаковы по диаметру :pardon:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
е_Вячеслав
Откуда: Москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение е_Вячеслав » 01 янв 2018, 02:42

anker33333 писал(а):Источник цитаты вычисление на кольце - это расстояние центра заготовки от реальной оси вращенния шпинделя
Это правильный вывод, который вы сделали! Ну, еще можно добавить, то, что диаметр можно исключить.
Ну, в общем восстановлю, а точнее набью, то что не сохранил первый раз.
Оправка с поясками диаметром D на станке выглядит примерно так
Снимок.JPG

Первый поясок лучше размещать вплотную к патрону, а второй - перед задней бабкой, заднюю бабку, конечно лучше снять, чтоб не мешала, но и слишком далеко за заднюю бабку удалятся не следует, чтоб выработка станины, которая как раз максимальна между патроном и ЗБ не повлияла на результат измерений, да и особо далеко, правый поясок удалить не получится, индикатор просто до него не дотянется. Это следует учесть, если оправку с поясками будете делать сами, а так, если кто вдруг достанет готовую, то там расстояние между поясками, если не изменяет память 250 мм.
Владимир пытался разобраться с этой методикой, но не учел, что окружность это совокупность точек равноудаленных от центра окружности и если ткнуть в любую точку внутри окружности, то максимальное и минимальное расстояние от этой точки до самой окружности лежат на одной прямой - диаметре, а сумма этих расстояний и будет равна диаметру.

Вот картинка, которую я нарисовал, чтоб более понятно и наглядно объяснить
Снимок1.JPG

Размер Х - расстояние от точки измерения до оси вращения шпинделя, как раз то расстояние, которое нужно определить на левом и правом пояске.
Размер А - минимальное показание индикатора;
Размер В - максимальное показание индикатора;
Размер с - вспомагателный;
D - диаметр поясков.

Как видно из картинки, с одной стороны:
Х= В+с
С другой стороны
Х=А+D -c

Складываем оба уравнения и получаем:
2Х = В+с + А+D-c
или Х= (В+С)/2 + D/2

Ну, а дальше все просто, нас будет интересовать насколько это расстояние, измеряем и вычисляем его на пояске у патрона, пусть это будет Х1 и у ЗБ пусть это будет Х2, то разница между ними будет равна полусумме максимальных и минимальных показаний индикатора.

Следует отметить, что, как видно из картинки, измерения будут точными, только, когда точка приложения индикатора, будет на одной линии с осью вращения шпинделя и с центром окружности пояска, а для этого необходимо - вращением патрона по максимальному или минимальному отклонению индикатора совместить в одну линию ось вращения и центр окружности, т.е. чтоб они находились на одном диаметре, а смещением индикатора вверх-вниз добиться совмещения точки измерения с этим диаметром, делается один раз.
Выставление передней бабки лучше начинать с вертикальной плоскости, когда индикатор прикладывается сверху пояска у патрона, вращением патрона и смещением суппорта находят максимальное отклонение, записывают его, затем только вращением патрона находят минимальное отклонение и тоже записывают его, затем эту процедуру повторяют для пояска у ЗБ и вычисляют на сколько ось вращения задрана вверх или смотрит вниз, прокладками или шабрением выставляют бабку в ноль и потом уже проще будет процедура измерений в горизонтальной плоскости.

Отправлено спустя 23 минуты 55 секунд:
Наверно коряво все написал, вот пришла мысль, как можно все наглядно увидеть, вырезать ровный круг из бумаги, воткнуть в обычную деревянную линейку иглу на уровне рисок, на иглу насадить вырезанный круг и как бы круг не насаживали, сумма максимального и минимального расстояния от нуля до края круга будет одной и той же.
Вот картинку нарисовал для наглядности, втыкать иглу и измерять необходимо на одном уровне - на картинке красная линия.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anker33333
Реальное имя: владимир
Откуда: москва

TOS MN-80s 1952г.

Сообщение anker33333 » 01 янв 2018, 03:11

е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты Владимир пытался разобраться с этой методикой

не разобраться а нарисовать с нуля без исходника :pardon:

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты то там расстояние между поясками, если не изменяет память 250 мм.

а разве они бывают с 2-мя поясками , у меня или с одним пояском , для торцевых биений и креста или полностью гладкие :shock:


Вернуться в «Токарное дело»