Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Всё о гидравлических системах.
Аватара пользователя
Автор темы
Денис#
Реальное имя: Денис
Откуда: Рожденный в СССР

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение Денис# » 14 авг 2017, 19:00

Всем привет!
Некоторое время назад приобрел на барахолке (уж не помню у кого) некую конструкцию похожую на пресс. Что было в описании уже не помню, да и не важно это. Сегодня по некой оказии достал это чудо из дальнего угла и стал рассматривать

IMG_20170814_190139.jpg
IMG_20170814_190147.jpg


Судя по всему это какой то лютый самопал, но сделанный с душой.
И вот зашли споры в нашей компании о том гидро- он или пневмо-. Подскажите знающие, в чем отличия?
Для интереса я его разобрал, ибо все равно не шевелится так не грех и посмотреть что внутри и почему. В конце концов сломанное сломать невозможно :)
Внутри вот так

IMG_20170814_191013.jpg


Это задница

IMG_20170814_214124.jpg


Это низ

IMG_20170814_191026.jpg


ходит очень туго, с молотка только, подогнано все плотно.
Вопрос что это было и что с ним делать?

Сразу скажу что меня подкупил диаметр гильзы в 160мм, но смущает шток ф=30мм и толщина стенки 7мм :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Андрей
Откуда: Владимирская обл. Собинка.

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение AnSm » 14 авг 2017, 19:04

По своей конструкции очень похож на пневматический. :hi:
Да и диаметр в 160мм как то говорит за пневмо цилиндр. Гидравлические обычно меньше по диаметру. Также за пневмо говорит штуцер под шланг. Гидрошланги обычно рассчитаны на высокое давление и подсоединение резьбовое. Хотя если резина маслобензостойкая, то можно использовать и в качестве гидроцилиндра. Допустимое давление можно рассчитать исходя из диаметра трубы и толщины стенки. Есть программки рассчитывающие предельно допустимое давление при почти максимуме упругой деформации.
Вот здесь можно скачать калькулятор по расчету трубы.
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=1742605
Файл Pipe.rar
Всё проходит...

Аватара пользователя
Автор темы
Денис#
Реальное имя: Денис
Откуда: Рожденный в СССР

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение Денис# » 14 авг 2017, 20:32

AnSm, Спасибо! Хороший калькулятор, положил себе в копилочку. Рекомендую его кстати и в базу форума определить куда-нить.
В принципе получается что если гильза из ст45, то под насос НШ (16-20-25 МПа) он годится, в принципе учитывая разрушение при 46 МПа он и плунжерок на 35 МПа выдержать должен.

А это как-никак 70 тн усилия если я все правильно понимаю. Ну или 32тн - 40тн - 50тн если от НШ его питать.
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.

VVKV
Реальное имя: Владимир

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение VVKV » 15 авг 2017, 04:08

Воздушный без вариантов. Цилиндр имеет тонкие днища с уплотнениями явно под воздух и хилые стяжные шпильки. Да и вся конструкция весьма ажурная. Про штуцеры уже выше сказали.

Аватара пользователя
Кустарь-одиночка с мотором
Реальное имя: Николай
Откуда: Луганск

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение Кустарь-одиночка с мотором » 15 авг 2017, 05:16

Пневмо :unknown:

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Андрей
Откуда: Владимирская обл. Собинка.

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение AnSm » 15 авг 2017, 09:31

VVKV писал(а):Источник цитаты Цилиндр имеет тонкие днища с уплотнениями явно под воздух

Ага. Уплотнения в виде резиновых колец давление скорее всего выдержат, это все таки классика уплотнений. А вот сами крышки да, думаю от давления в 250 бар согнутся. Насчет шпилек. Судя по фото диаметр миллиметров 14. 4 шпильки это давление должны выдержать. Ну собсно можно попробовать. Единственно при пробе сильно дросселировать магистраль подачи масла, чтобы не пукнуло маслом сильно когда крышка поползет. Все таки гидротест это не воздух, намного безопастнее. Я баллончики от со2 на 450 примерно бар рвал, только псыык тихонько и все. Вот поэтому и нужно на этапе теста дросселировать магистраль, чтобы давление нарастало медленно. Ну и никакого воздуха в системе ессно.
Всё проходит...

VVKV
Реальное имя: Владимир

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение VVKV » 15 авг 2017, 10:37

AnSm писал(а):Источник цитаты Уплотнения в виде резиновых колец давление скорее всего выдержат

Не-а. Отсутствует защитное кольцо, а оно нужно (см. ГОСТ9833, п.3.1).

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Андрей
Откуда: Владимирская обл. Собинка.

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение AnSm » 15 авг 2017, 11:16

VVKV писал(а):Источник цитаты (см. ГОСТ9833, п.3.1).
Нет у меня такого госта и не гуглится он. Можно поподробнее про защитное кольцо? Что оно из себя представляет, где устанавливается, для чего служит?
И почему стандартное уплотнение (резиновое кольцо в канавке как на фото) не выдержит? У меня вроде и 600 бар держит. :unknown:
Всё проходит...

VVKV
Реальное имя: Владимир

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение VVKV » 15 авг 2017, 11:47

AnSm писал(а):Источник цитаты не гуглится он

Ещё как гуглится! Вот например: http://www.rezti.ru/documents/gost-9833-73.pdf
AnSm писал(а):Источник цитаты Можно поподробнее про защитное кольцо?

Подробно на стр. 58 по ссылке. Цитата оттуда:
"3.1. Защитные кольца следует применять для предохранения от выдавливания резины в зазор под влиянием давления рабочей среды.

Защитные кольца устанавливают со стороны, противоположной направлению давления, а при двустороннем давлении - с обеих сторон уплотнительного кольца.

Защитные кольца применяют при радиальных зазорах свыше 0,02 мм при следующих условиях работы:

в подвижных соединениях при давлении свыше 10 МПа (100 кгс/см);

в неподвижных соединениях при давлении свыше 20 МПа (200 кгс/см);

при пульсирующем давлении свыше 10 МПа (100 кгс/см);

в неподвижных соединениях с уплотнительными кольцами из резин на основе кремнийорганических и фторсиликоновых каучуков при давлении свыше 1 МПа (10 кгс/см).

Допускается применять защитные кольца при меньших давлениях.
Ширина канавок под кольца должна быть увеличена на максимальную толщину защитных колец.


3.2. Защитные кольца должны изготавливаться из фторопласта по ГОСТ 10007-80, полиамидной смолы по ГОСТ 10589-87 или других материалов цельными, разрезными или спиральными по технической документации, утвержденной в установленном порядке. Толщина цельных защитных колец из фторопласта должна быть не менее 1 мм.

При уплотнении цилиндра или штока один из диаметров фторопластового кольца должен равняться номинальному диаметру цилиндра или штока, а другой - соответственно, равняться номинальному диаметру канавки и с предельными отклонениями по табл.1, 1a настоящего приложения."
Конец цитаты. Далее приведён чертёж кольца прямоугольного сечения с косым разрезом(он нужен чтобы можно было засунуть кольцо в канавку).



AnSm писал(а):Источник цитаты И почему стандартное уплотнение (резиновое кольцо в канавке как на фото) не выдержит?

Резиновое кольцо выдавит через зазор между корпусом и крышкой(личный опыт: действительно выдавливает).
AnSm писал(а):Источник цитаты У меня вроде и 600 бар держит.

Держит потому что, по всей видимости, уплотняемые поверхности изготовлены с минимальным зазором. Ежели делать с допусками как указано в ГОСТе, то выдавливает. От размеров уплотняемых деталей давление начала выдавливания также зависит: у уплотнений малого диаметра оно больше.

Аватара пользователя
AnSm
Реальное имя: Андрей
Откуда: Владимирская обл. Собинка.

Непонятны прессик самопал, ревизия и вопросы по нему

Сообщение AnSm » 15 авг 2017, 12:34

VVKV писал(а):Источник цитаты уплотняемые поверхности изготовлены с минимальным зазором.

Плунжерный насос на китайском бутылочном домкрате. Просто стержень и резиновое колечко. По зазорам сказать ничего не могу, не измерял, но вставляется свободно. И эт самое. Резики для ПСП винтовок качают до 300 бар некоторые. Там на пробках никакие защитные кольца не используют. Ничего не выдавливает даже при гидротесте. Например при рабочем давлении резика 300 бар, проверочное гидротестом 450 бар.
Ничего не оспариваю вышесказанное, так как не профи в этом деле. :pardon: Просто привел примеры где точно нет защитных колец.
И вот такое уплотнение вроде не должно выдавить если крышка входит в цилиндр плотно. Другое дело, если сама крышка деформируется в местах отверстий под шпильки и ее выдавит. :hi:
Всё проходит...


Вернуться в «Гидравлика»