Мрут светодиодные фонари, как быть?

Всё об электрических исполнительных механизмах и системах управления ими.
Аватара пользователя
Автор темы
Рома Астрахань

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #1 Рома Астрахань » 10 июн 2017, 00:18

Сообщение не по теме
Раздел называется "электропривод", но по логике должен быть "электротехника", если я создал тему не там, пожалуйста перенесите.
Свернуть

Сабж. В большом гараже висят фонари ASD СДО-2-30, если верить упаковке 220В 30Вт ip65. Покупал и монтировал не я, допускаю что возможно были перепутаны фаза/ноль, земля не подключена точно. С год фонари работали исправно, потом стали по очереди тухнуть. Сегодня заморгал последний. Включались и зимой в сильный (по нашим меркам -20-25гр.) мороз и летом градусов в 45 жары. Но померли они по большей части в межсезонье. Перепадов напряжения ниже/выше 200-240В с момента монтажа не было, контакт везде хороший, по пути от столба до фонаря кроме автоматов и выключателя больше ничего нет.

Отчего померли? выработали ресурс? неправильный монтаж? просто мусор сами по себе?
Что делать? выбросить и искать замену? диагностировать и ремонтировать? купить новые такие же и смириться с ресурсом?

Во вложениях фото диода и драйвера внутри фонаря.
Вложения
Мрут светодиодные фонари, как быть? - Драйвер.jpg
Мрут светодиодные фонари, как быть? - Диод.jpg

Аватара пользователя
DemonY

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #2 DemonY » 10 июн 2017, 00:32

Видимо ресурс. Ведь узкоглазые братья с запасом мощности вряд ли озадачивались.

Аватара пользователя
Автор темы
Рома Астрахань

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #3 Рома Астрахань » 10 июн 2017, 00:44

DemonY писал(а):Источник цитаты Видимо ресурс. Ведь узкоглазые братья с запасом мощности вряд ли озадачивались.

Когда диоды только появлялись на рынке, разговор шел чуть ли не о их "Вечности", обидно, надеюсь все же что сам в чем то ошибся


Самым дешевым вариантом видится покупка 50Вт диодов со встроенным драйвером(есть на всем известном сайте) и установка вместо того что есть. Тут два вопроса, во первых сколько оно проживет учитывая то тут драйвер больше спичечного коробка а там с ноготь? во-вторых хватит ли 50тв диоду теплоотвода старым корпусом.
Возможно еще дешевле будет купить новые диоды аналогичные старым на Али (цена более чем демократичная). Но надо диагностировать здоровье драйверов, кто знает как? просто померить напряжение на проводах?

Аватара пользователя
T-Duke

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #4 T-Duke » 10 июн 2017, 02:26

Рома Астрахань писал(а):Источник цитаты разговор шел чуть ли не о их "Вечности", обидно
На самом деле они действительно почти вечные. При нескольких условиях:

Диоды нормальные от которых есть паспорт, например что-то от Cree и других известных брэндов.
Диоды нагружены несколько меньше, чем их номинальная мощность при гарантированном производителем времени жизни.
Охлаждение диодов выполнено грамотно.
БП питающий диоды постоянным током, сам по себе надежный, а не лажа, которая стрельнет через год сама по себе, от того, что компоненты в нем чем подешевле и схемотехника чем попроще.

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
Рома Астрахань писал(а):Источник цитаты Но надо диагностировать здоровье драйверов, кто знает как? просто померить напряжение на проводах?

Диоды питаются константным током. Не напряжением самим по себе. БП должен давать строго заданный ток через диоды, управляя напряжением. Сопротивление диодов изменчиво и зависит от разных факторов, включая температуру.
БП предназначенный для питания диодов, дает ровно такое напряжение, которое требуется для протекания заданного тока. И управляя напряжением, он поддерживает ток на заданном уровне.

По этому нужно проверять драйвера на диодах, или эквиваленте нагрузки, на предмет выдерживания заданного тока. Например, если диоды питаются током 1А, при номинальном напряжении 24В, то это значит только то, что драйвер должен обеспечивать ток ровно 1А, а реальное напряжение на диодах, может меняться в зависимости от разных факторов и может составлять скажем 22В, а потом, по причине изменения неких параметров диодов, может подняться до 27В. Но вот ток, через диоды, должон быть строго заданный.

Если хотим понимать, на что можно рассчитывать применяя конкретные диоды, нужно иметь паспорт диодов - даташит в котором указаны основные параметры - номинальный ток диодов (по нему выбирается питающий драйвер), номинальное напряжение (по нему грубо выбираем напряжение драйвера), рассеиваемая мощность и тепловое сопротивление кристалл-подложка (по ним подбирается радиатор).

Если обеспечить запас по всем основным параметрам диода - по рабочему току, по максимальной температуре кристалла, тогда диод будет жить долго и счастливо, при условии, что драйвер питающий этот диод, такой же счастливый долгожитель.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Автор темы
Рома Астрахань

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #5 Рома Астрахань » 10 июн 2017, 08:35

T-Duke писал(а):Источник цитаты
Рома Астрахань писал(а):Источник цитаты разговор шел чуть ли не о их "Вечности", обидно
На самом деле они действительно почти вечные. При нескольких условиях:

Диоды нормальные от которых есть паспорт, например что-то от Cree и других известных брэндов.
Диоды нагружены несколько меньше, чем их номинальная мощность при гарантированном производителем времени жизни.
Охлаждение диодов выполнено грамотно.
БП питающий диоды постоянным током, сам по себе надежный, а не лажа, которая стрельнет через год сама по себе, от того, что компоненты в нем чем подешевле и схемотехника чем попроще.

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:
Рома Астрахань писал(а):Источник цитаты Но надо диагностировать здоровье драйверов, кто знает как? просто померить напряжение на проводах?

Диоды питаются константным током. Не напряжением самим по себе. БП должен давать строго заданный ток через диоды, управляя напряжением. Сопротивление диодов изменчиво и зависит от разных факторов, включая температуру.
БП предназначенный для питания диодов, дает ровно такое напряжение, которое требуется для протекания заданного тока. И управляя напряжением, он поддерживает ток на заданном уровне.

По этому нужно проверять драйвера на диодах, или эквиваленте нагрузки, на предмет выдерживания заданного тока. Например, если диоды питаются током 1А, при номинальном напряжении 24В, то это значит только то, что драйвер должен обеспечивать ток ровно 1А, а реальное напряжение на диодах, может меняться в зависимости от разных факторов и может составлять скажем 22В, а потом, по причине изменения неких параметров диодов, может подняться до 27В. Но вот ток, через диоды, должон быть строго заданный.

Если хотим понимать, на что можно рассчитывать применяя конкретные диоды, нужно иметь паспорт диодов - даташит в котором указаны основные параметры - номинальный ток диодов (по нему выбирается питающий драйвер), номинальное напряжение (по нему грубо выбираем напряжение драйвера), рассеиваемая мощность и тепловое сопротивление кристалл-подложка (по ним подбирается радиатор).

Если обеспечить запас по всем основным параметрам диода - по рабочему току, по максимальной температуре кристалла, тогда диод будет жить долго и счастливо, при условии, что драйвер питающий этот диод, такой же счастливый долгожитель.


Спасибо. Иными словами сделать что то гарантированно рабочее из того что есть дохлый номер? на диоде маркировки вообще нет, разве что может чтото гравировано сзади под термопастой, вечером посмотрю

Аватара пользователя
ROW

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #6 ROW » 10 июн 2017, 09:57

T-Duke писал(а):Источник цитаты На самом деле они действительно почти вечные. При нескольких условиях:

Диоды нормальные от которых есть паспорт, например что-то от Cree и других известных брэндов.
да это прежде всего гарантирует их наработку от 50 000 часов, но даже "ноунейм" отрабатывают 25-30 тыс часов. несомненно брак у последних выше но все 100% все равно не выйдут из строя.
T-Duke писал(а):Источник цитаты Диоды нагружены несколько меньше, чем их номинальная мощность при гарантированном производителем времени жизни.

T-Duke писал(а):Источник цитаты Охлаждение диодов выполнено грамотно.
это верно на 100%
T-Duke писал(а):Источник цитаты БП питающий диоды постоянным током, сам по себе надежный, а не лажа, которая стрельнет через год сама по себе, от того, что компоненты в нем чем подешевле и схемотехника чем попроще.
и не просто не лажа, а с качественной схемотехникой,с защитой от перегрузки,КЗ и на качественных элементах, вобщем хороший БП стоит раза в 4-5 дороже самого светодиода :crazy:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Если обеспечить запас по всем основным параметрам диода - по рабочему току, по максимальной температуре кристалла, тогда диод будет жить долго и счастливо, при условии, что драйвер питающий этот диод, такой же счастливый долгожитель.
кроме того добавлю, при номинальном токе диода 1А,и скажем световом потоке 700лм, можно подать и 1,1А и получить 1000лм т.е. светить начнет ярче, но срок службы сократится с 50 000 до примерно 30 000 часов, можно подать и 1,2А но срок службы сократится до 1000часов, но светится будет еще ярче, можно подать и 1,3А но светится будет 50 часов (что в описанном случае видимо и произошло) ну и при 1,5А световой поток будет в 2-2,5 раза выше но срок службы будет несколько секунд,это работает и в обратную сторону если подать вместо 1А., 0,9Ато световой поток упадет с 700лм до 500лм но и срок службы светодиода вырастет до 70 000 часов. Но в описанном случае мне думается, что вышли из строя блоки питания-стабилизаторы тока. нужно посмотреть какая матрица стоит в прожекторе и купить для нее стабилизированный источник тока -т.н. драйвер светодиода и проверить матрицы во всех прожекторах,мне кажется, что это все же поголовное умирание БП в прожекторах
Каждый убежден, что другие ошибаются, когда судят о нем, и что он не ошибается, когда судит о других.

Аватара пользователя
omich

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #7 omich » 10 июн 2017, 10:31

Я обычно в таких случаях ставлю диоды мощнее. К примеру, в мопедную фару вкрячил 2 кристалла Cree XM-L на одну звезду. При этом, каждый кристалл заявлен производителем на 3 ампера, а я даю им всего 2, т.е. по амперу на кристалл. Мало того, что КПД(светоотдача) в этом случае получается суммарно получше, чем если бы питать один кристалл током 2 ампера, так еще и о каком-то нагреве просто речь не идет и при небольшом радиаторе в условиях закрытого корпуса даже при часовом прогоне дома(без ветра), внутренности нагревались не более 45 градусов, да и то, скорее, от самодельного драйвера. Вот в таком режиме диоды живут долго и счастливо.

То же самое касается и прожекторов с матрицами. Думаю, если стоит в прожекторе матрица на 30 Вт, а ему вкрячить на 100 Вт, т.к. размеры одинаковые, то светить будет лучше, а греться значительно меньше. При этом надо понимать, что драйвер в таком случае надо оставить такой же на 30 Вт.

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:
ROW писал(а):Источник цитаты и проверить матрицы во всех прожекторах,мне кажется, что это все же поголовное умирание БП в прожекторах

Не всегда. В матрицах частенько бывает такая ситуация: Как известно, в матрице диоды соединены последовательно по 10 штук и у 30 Вт матрицы там 3 линейки. Так вот бывает, что в линейке выгорает один светодиод и линейка гаснет, но при этом драйвер качает те же 30 Вт, но уже на 2 линейки и те диоды начинают работать с большой перегрузкой, что приводит к их очень быстрой кончине, т.е., гаснет еще линейка и последняя выгорает почти мгновенно.

Аватара пользователя
ROW

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #8 ROW » 10 июн 2017, 11:14

omich писал(а):Источник цитаты Не всегда. В матрицах частенько бывает такая ситуация: Как известно, в матрице диоды соединены последовательно по 10 штук и у 30 Вт матрицы там 3 линейки. Так вот бывает, что в линейке выгорает один светодиод и линейка гаснет, но при этом драйвер качает те же 30 Вт, но уже на 2 линейки и те диоды начинают работать с большой перегрузкой, что приводит к их очень быстрой кончине, т.е., гаснет еще линейка и последняя выгорает почти мгновенно.
был у меня такой прожектор, правда я ему БП сам сделал и понизил ток, два года без одной линейки отработал, потом я решил "номинал" чтоб поярче светили..ну посветили поярче один вечер :D
Каждый убежден, что другие ошибаются, когда судят о нем, и что он не ошибается, когда судит о других.

Аватара пользователя
DOC

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #9 DOC » 10 июн 2017, 11:32

Стояли на габаритах на хтрейле и периодически мигали,поставил обычные и забыл! :)
Не стыдно быть бедным,стыдно быть дешёвым!

Аватара пользователя
Автор темы
Рома Астрахань

Мрут светодиодные фонари, как быть?

Сообщение #10 Рома Астрахань » 10 июн 2017, 23:42

Спасибо за мнения!
Был сегодня в самом более-менее адекватном магазине по электронике. Фонари подобные моим висят по 990р, продавцы грят, если 2-3 года отработал все нормально, ресурс такой.
Купил там задорого 2 диода 30W 2500Lm 7000К, попробую поменять в паре фонарей, если фокус удастся буду заказывать еще с али горсть на опыты.
Понравилась идея поставить диоды большей мощности на имеющиеся драйверы. В вопросе почти полный ноль, не будут ли они светить тускло?


Вернуться в «Электропривод»