Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Аватара пользователя
Bishop

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Bishop » 15 июл 2017, 08:41

T-Duke писал(а):Источник цитаты Красной стрелкой слева указано, где средняя точка кондеев контачит с шасси осцилла. Эту часть платы нужно переделать. Именно в этой точке вносится переменный сетевой потенциал, на шасси осцилла. А именно, нужно удалить фольгу, чтобы устранить контакт средней точки кондеев с шасси (линии отреза фольги показаны фиолетовым). Землю из сетевого разъема, завести на среднюю точку этих кондеев и соединить с горячей землей платы.
Синей стрелкой указан конденсатор соединяющий первичную и вторичную земли. Его не надо пока трогать, так как связь не гальваническая, а через емкость. Переделать заземление на горячей части и проверить с конденсатором соединяющим земли. Если будет мешать, тогда будем думать.


Сделал такую доработку. Соединил землю из сетевого разъема на среднюю точку Y конденсаторов и соединил перемычкой с горячей землей (фото 1 и фото 2). Пятак и вся плата изолированы от шасси пластиковой втулкой (от транзистора дохлого БП). Шасси осциллографа на землю сетевого разъема не звонится. Однако на корпусе присутствует потенциал относительно фазного розетки 156В (фото 3). Если осцил подключить через китайский двухпроводной переходник без земли, то потенциал равен 77В (фото 4). Где я что упустил? Или такая переделка не имеет смысла, если не заземлять или не занулять земляной провод вилки?
Кроме того допаял во вторичке на каждый выход по кондеру с низким ESR номиналом 100нФ (фото 5).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Bishop

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Bishop » 15 июл 2017, 13:46

Кроме то что то мне подсказывает, что при таком заземлении при отрицательной полуволне получается что диод замыкает фазу на ноль?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
T-Duke

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение T-Duke » 15 июл 2017, 13:51

Bishop писал(а):Источник цитаты Где я что упустил? Или такая переделка не имеет смысла, если не заземлять или не занулять земляной провод вилки?

К сожалению нет полной схемы БП, нужно восстанавливать на ходу и тогда будет ясно откда просачивается потенциал. Если земля действительно изолированна от шасси (проверяли омметром?), тогда следующий в очереди подозрений, конденсатор между первичной и вторичной землями. Попробуйте без него. Но проверьте на всякий изоляцию земель. Пластиковая шайба она конечно изолирует плату от штифта но тело болтика может законтачить. Идеально поставить прокладку какие используют в изоляции транзисторов от радиатора. Там тело болта гарантированно не сможет законтачить.

Чуть позже проделаю то же самое у себя. Полезно так же будет восстановить правильную схему БП.

Bishop писал(а):Источник цитаты при отрицательной полуволне получается что диод замыкает фазу на ноль?
Это как? :)
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Bishop

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Bishop » 15 июл 2017, 14:51

Если земля действительно изолированна от шасси (проверяли омметром?)


Проверял в режиме прозвонки, не звонится, значит сопротивление точно больше 100 Ом.

тогда следующий в очереди подозрений, конденсатор между первичной и вторичной землями.

Вот его значение мне до конца не понятно. Народ пишет что он шунтирует ВЧ помехи, которые просачиваются через паразитную емкость конденсатора. Может он еще какую то функцию снаббера для диода выполняет?

Попробуйте без него.

Пробовал, разницы не заметил. Пока уменьшил его емкость до 1нф, уж больно кусается сильно.

Пластиковая шайба она конечно изолирует плату от штифта но тело болтика может законтачить. Идеально поставить прокладку какие используют в изоляции транзисторов от радиатора.

Вот именно такую втулку и поставил от транзистора дохлого БП, она изолирует винт в самом отверстии, так что изоляция надежна )

Чуть позже проделаю то же самое у себя. Полезно так же будет восстановить правильную схему БП.

Ждем результата эксперимента.

Bishop писал(а):Источник цитаты при отрицательной полуволне получается что диод замыкает фазу на ноль?
Это как? :)


Нарисовал корявенько на фото. Я имел ввиду случай, когда сделано зануление. Ибо если без него, то такая операция с конденсаторами бессмысленна.
P/S/ Почему форум картинки пережимает? качество становится не читаемым
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
T-Duke

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение T-Duke » 15 июл 2017, 16:36

Bishop писал(а):Источник цитаты Я имел ввиду случай, когда сделано зануление.
Ток в сети переменного тока, течет через фазный и нейтральный провод. Через заземление ток может течь только в случае, когда его намеренно так пускают. Например если использовать древний способ воровства электроэнергии, который прокатывал на старых счетчиках, когда нагрузку подключали не полностью в розетку, а только к одному из проводов розетки, а второй на батарею отопления. В случае когда у нас полноценные провода из сети, через заземление не течет ток нагрузки.

Bishop писал(а):Источник цитаты Может он еще какую то функцию снаббера для диода выполняет?
О каком диоде речь? Где он на плате? Трудно тыкаться, не имея принципиальной схемы БП.

Bishop писал(а):Источник цитаты Ибо если без него, то такая операция с конденсаторами бессмысленна.
Когда нет заземления, то конденсаторы превращаются в один конденсатор половинной емкости включенный параллельно входам дросселя. Без заземления, естественно фильтр не работает, ибо он как раз для работы со заземлением, для подавления несимметричных помех. То есть, если у нас нет заземления, то эти кондеи вообще не нужны.

Однако необходимо разобраться откуда просачивается половина сетевого потенциала. Для этого нужно восстановить схему БП. Мне пока некогда, позже попробую.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Bishop

Гальваническая развязка цифровых осциллографов.

Сообщение Bishop » 15 июл 2017, 18:53

T-Duke писал(а):О каком диоде речь? Где он на плате? Трудно тыкаться, не имея принципиальной схемы БП.

Ну выпрямительный диод который во вторичке стоит в корпусе ТО-220 на радиаторе. Явно Диод Шоттки с общим катодом. Типовую схему на ШИМ контроллер прилагаю, на ней вроде свой снаббер стоит на диоде, на хантеке вроде также.

T-Duke писал(а):Когда нет заземления, то конденсаторы превращаются в один конденсатор половинной емкости включенный параллельно входам дросселя. Без заземления, естественно фильтр не работает, ибо он как раз для работы со заземлением, для подавления несимметричных помех. То есть, если у нас нет заземления, то эти кондеи вообще не нужны.

Это понятно, дак что делать, если заземления то нет в доме? Просто выдрать их и забыть? У меня главная задача убрать потенциал с корпуса, чтобы щупом технику не убивать и гальванически развязать. Раньше просто делал зануление, потенциал на корпусе был ноль, но присутствовала гальваническая связь. Щас даже без этих кондеров на корпус какая то фигня наводится.

T-Duke писал(а):Однако необходимо разобраться откуда просачивается половина сетевого потенциала. Для этого нужно восстановить схему БП. Мне пока некогда, позже попробую.

Дак может с тех же кондеров наводится, если они в воздухе болтаются? Потому как без них у меня 30В на корпусе, может уже из-за паразитной емкости трансформатора и того пресловутого Y конденсатора на нем же.
А я попробую в инете порыться, может есть похожая модель с походим БП...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Измерительные инструменты»