"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Есть вопрос? Задайте его тут. Пожалуйста, придерживайтесь правила: один вопрос - одна тема.
Аватара пользователя
Автор темы
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение ROW » 04 апр 2017, 15:44

Вобщем вопрос в заголовке, раньше многие токари делали резцы сами из т.н. "самокала".
Вопрос 1:Насколько понимаю "самокал" это инструментальные стали типа У8,У10 правильно?
Вопрос 2: Есть кусок инструмента из У8 как его правильно отпустить и потом закалить? (в "домашних" условиях естественно)
Вопрос 3: Какова стойкость этой стали при обработке цветных металлов типа латунь, бронза..
Вопрос 4: А к обработке нержавейки как "самокал" относится?
з.ы. делать мне нужно не резец, поэтому совет " купи быстрорез/резец с ТС" не подходит
Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, чтобы дурь была видна каждого.Петр I

Аватара пользователя
alex366
Реальное имя: Руслан
Откуда: Самара

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение alex366 » 04 апр 2017, 16:06

ROW писал(а):Источник цитаты Вопрос 1:Насколько понимаю "самокал" это инструментальные стали типа У8,У10 правильно?

Насколько знаю самокалом старые мастеровые называли сплав Р18 и его разновидности (Р9, Р12), он же рапид, он же быстрорез.

Аватара пользователя
T-Duke

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение T-Duke » 04 апр 2017, 16:22

ROW писал(а):Источник цитаты Насколько понимаю "самокал" это инструментальные стали типа У8,У10 правильно?
Рома ты чё, пропустил дебатную тему о самокале?

Именно самокалом называется быстрорез марки Р18, из-за того, что сталь Р18 может закалиться просто остывая на воздухе, но это не значит что правильная закалка даже Р18, такая простая. Быстрорез калят в несколько этапов, чтобы исключить повышенную хрупкость. Остальное все из рапидов, просто быстрорезом называют. Самокал это частный случай быстрорежущей стали, а именно стали в которой 18% вольфрама.

Углеродистые стали ни разу не назывались самокалом и в подметки не годятся быстрорежущим сталям. Если ты из У12 даже сделаешь резец, то точить сталь им сможешь только на скорости до 5м/мин. Дальше режущая кромка сядет и приехали.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Автор темы
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение ROW » 04 апр 2017, 16:31

T-Duke писал(а):Источник цитаты Рома ты чё, пропустил дебатную тему о самокале?
:pardon: пропустил :oops:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Именно самокалом называется быстрорез марки Р18, из-за того, что сталь Р18 может закалиться просто остывая на воздухе, но это не значит что правильная закалка даже Р18, такая простая. Быстрорез калят в несколько этапов, чтобы исключить повышенную хрупкость.
еще вот это бы познать..мне собственно латунь/бронзу обрабатывать в ручную,так что на скорость обработки мне все равно,а вот стойкость заточки ,тут не все равно, потому что второй раз этот инструмент не заточить, снова новый придется изготавливать..хочется еще нержавейку конечно, но хотя бы латунь
Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, чтобы дурь была видна каждого.Петр I

Аватара пользователя
Гвардеец 37
Реальное имя: Юрий
Откуда: Щелково

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение Гвардеец 37 » 04 апр 2017, 16:34

ROW, выйти из сумрака!
ближе к делу. что конкретнее надо?

по термообработке ножеделы доходчивее разъяснят.
есть такой дядька на ютюбе https://www.youtube.com/channel/UCFR7q8 ... 1lGGOJMRuw
ранние видео, про нож из сверла и напильника как раз про напильник это о У8 и др.
у Леонтьева в видео есть о тех и других инструментальных сталях
стали У не плохи, далеко не мусор! но у них нет свойства красностойкости на резцы по стали плоховаты, зато для цветмета и пластика вполне приемлемо, если не перегревать или с СОЖ

Отправлено спустя 52 секунды:
штихель?
я доволен.

Аватара пользователя
T-Duke

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение T-Duke » 04 апр 2017, 16:39

ROW писал(а):Источник цитаты /бронзу обрабатывать в ручную,так что на скорость обработки мне все равно,а вот стойкость заточки ,тут не все равно
Ищи У10-У12 тогда. Тут верно указывают в сторону напильников. Советую смотреть в сторону советских облысевших напильников. Сталь там хорошая. Можно конечно поискать и легированную инструментальную сталь, но думаю в твоих дебрях куда проще связаться с напильником.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Камаз Арбузов

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение Камаз Арбузов » 04 апр 2017, 16:50

Для ручного инструмента, где скорости резания не высокие, можно использовать обычную инструментальную сталь У8-12, ХВГ (если надо сохранить геометрию длинной тонкой детали после закалки). Режимы закалки зависят от требуемых свойств. В справочнике термиста можно найти режимы под разную твердость/прочность. Про быстрорез - самокал уже сказали, правда сталь ХВГ тоже имеет большую прокаливаемость и за счет этого тонкие инструменты (например нож) можно эффективно закаливать на сквозняке. Сам сталкивался ни раз - из горна вытащишь после отжига, положишь на верстак по склерозу и всё, напильником уже не взять.
Из быстрореза стойкость инструмента будет выше, но из него (в условиях гаража) стоит делать инструмент только в уже закаленном виде, ибо термообработка требует многого оборудования, а температура под закалку довольно высока - например, выше чем может позволить себе нихромовый нагреватель..

User_89

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение User_89 » 04 апр 2017, 16:58

Ром, размер инструмента озвучь :oops:

Аватара пользователя
Гвардеец 37
Реальное имя: Юрий
Откуда: Щелково

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение Гвардеец 37 » 04 апр 2017, 17:01

Раман не колется что за страшная технология шабрения оружейного плутония напильником... вот мы и плаваем в море догадок.
я доволен.

Аватара пользователя
Кустарь-одиночка с мотором
Реальное имя: Николай
Откуда: Луганск

"Самокал" что это такое и с чем его едят?

Сообщение Кустарь-одиночка с мотором » 04 апр 2017, 17:10

ROW, дома где-то валялись трехгранные прутки, по искре один в один с напильником. Поискать, когда приеду? Только это небыстро.
Хотя ... :? проще, наверное, напильник угандошить :D

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Шестерни, небось, собрался резать, или рейку :)
Гость.


Вернуться в «Вопрос - ответ»