Вопрос по заземлению

От теории до практики электрификации мастерской.
Аватара пользователя
T-Duke

Вопрос по заземлению

Сообщение T-Duke » 03 мар 2017, 14:28

Sakhalin_Cat писал(а):Источник цитаты Никогда не задумывался у сетевых свичей ethernet порты изолированны? Друг от друга?
У каждой сетевухи на входе стоит сигнальный развязывающий трансформатор, изоляция гальваническая полная. Хотя бывают случаи, что даже ее пробивает, у знакомого во время грозы прошило через сетевуху и весь комп ножки откинул :)

Sakhalin_Cat писал(а):Источник цитаты И шина GBIC которая объединяет все измерительные приборы цепляется тоже к компу но через USB или свою карточку но с корпусным проводом который на земле.
Тут ничего кроме как собрать свою плату цифровой изоляции посоветовать не могу, хотя вопрос нетривиальный, нужно еще поискать цифровые изоляторы на 480Мбит/с. Хотя может в продаже есть изолированные USB хабы, не интересовался этим.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Автор темы
Sakhalin_Cat
Реальное имя: Константин
Откуда: Южно-Сахалинск

Вопрос по заземлению

Сообщение Sakhalin_Cat » 03 мар 2017, 14:36

Отложим вопрос до завтра, распакуюсь,определюсь с изоляцией входов\выходов, отпишусь.

Спасибо за консультацию.

Аватара пользователя
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Вопрос по заземлению

Сообщение ROW » 03 мар 2017, 15:27

Нифига вы тут развезли! Константин! откройте ПУЭ 7 изд. главу 1.7 найдите там системы заземления TN-C-S и IT. Ваша по описанию вторая т.е. IT? во всех медицинских помещениях, где лезут внутрь человека сделана такая система т.е. например операционные, УЗИ кабинеты и т.п. Все оборудование? которое прикасается к человеку подключено как и у вас через разделительный трансформатор, а заземление этого оборудования сделано от отдельного собственного (т.н. информационного) контура заземления (обычно 2 или 4 Ом) все остальное в здании заземляется от общего контура заземления здания (он как правило 10 Ом) . "Информационный " контур сосединяется с "общим" на вводе в здание -шине ГЗШ. Завтра попытаюсь разрисовать, как выясним что у вас за обороудование и какие к нему требования. К сожалению может получится так что придется сделать два помещения одно с системой IT, другое уже с с сиcтемой TN-C-S (вероятнее всего этой системой, мне не хватает сейчас данных чтобы говорить конкретнее)
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Аватара пользователя
neon
Реальное имя: Александр
Откуда: Казань

Вопрос по заземлению

Сообщение neon » 03 мар 2017, 15:41

а где УЗО? Верно, раздел 7 ПУЭ в помощь.
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно». Сократ.

Аватара пользователя
T-Duke

Вопрос по заземлению

Сообщение T-Duke » 03 мар 2017, 16:17

ROW писал(а):Источник цитаты а заземление этого оборудования сделано от отдельного собственного (т.н. информационного) контура заземления
Рома ты лучше сюда конкретные выжимки вставляй из всяких пуэ, лучше когда тот, кто знает выжимку сделает.

Ну и по сути проблемы, даже свое отдельное заземление во вопросах борьбы с помехами не айс. Тут скорее защита от поражения на вторичной изолированной стороне.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
Автор темы
Sakhalin_Cat
Реальное имя: Константин
Откуда: Южно-Сахалинск

Вопрос по заземлению

Сообщение Sakhalin_Cat » 03 мар 2017, 16:38

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:
ROW писал(а):Источник цитаты откройте ПУЭ 7 изд. главу 1.7

периодами перечитываю. Перечитал еще раз. Что толку, решения пока нет.

Ждем данных по приборам.

ROW писал(а):Источник цитаты К сожалению может получится так что придется сделать два помещения одно с системой IT, другое уже с с сиcтемой TN-C-S (вероятнее всего этой системой, мне не хватает сейчас данных чтобы говорить конкретнее)


Если идти от глухозаземленной нейтрали на ВРУ, то практически всё предприятие собрано по системе "TN-C-S", частично ТТ в помещениях где стоят станки.
Серверная - система "TN-S" (к ней так-же подключен компьютер в лаборатории который на картинке нарисован) к нему идет отдельная 3х проводная линия 2,5мм2 медь. Он единственный в помещении лаборатории без изолирующего транса у меня остался, ну нет у меня транса для этого монстра в 1400Вт 220\220В.

ссыль на нормальную картинку.

http://crancher.ru/power3ph-withoutearth.JPG
power3ph-withoutearth.JPG



Система IT согласно ПУЭ не совсем подходит так как часто бывают устройств с похожими схематическими решениями (реле для примера, это может быть БП, мотор, да что угодно). В ПУЭ нет прямо прописанного варианта подключения нейтрали к установке, хотя нет и прямого запрета.
it.JPG


Отправлено спустя 48 минут 1 секунду:
Вот и получается фигня, надо комп цеплять на то-же питалово, что и измерительное, а значит UPS надо здоровый или еще один транс разделительный отдельный чисто для компа...
Согласно 1.78.5 п2 нарисовал зелененьким на схеме, но тогда у меня всё измерительное через комп заземляется. :(
power3ph-withoutearth+p.JPG


И еще сразу хитрый вопрос возникает: "А куда уравнивать потенциал металлического экрана столешницы и металлической рамки стола?"
Помещение - изолированное с токонепроводящими полом и стенами.
"На какой из выводов уравнивания? К какой группе розеток если они подключены к разным обмоткам транса и предназначены для разных целей?" Мне эти устройства нужны изолированные друг от друга.
И по ПУЭ они на одном уравнителе пересекаться не должны. :) Обмотки то разные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
neon
Реальное имя: Александр
Откуда: Казань

Вопрос по заземлению

Сообщение neon » 03 мар 2017, 18:06

сделайте нормальную схему по системе TN-C-S. Предусмотрите УЗО, это требование правил, а не пожелание.

«Правильная защита создается путём организации системы уравнивания потенциалов (СУП), то есть электрического соединения и PE проводки, и всех доступных для прикосновения металлических частей здания (в первую очередь водопроводы и отопительные трубопроводы)». Вот все ваши металлические части мебели и т. п. подключайте аналогично.
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно». Сократ.

Аватара пользователя
Автор темы
Sakhalin_Cat
Реальное имя: Константин
Откуда: Южно-Сахалинск

Вопрос по заземлению

Сообщение Sakhalin_Cat » 03 мар 2017, 18:20

Вот такие вот варианты родились.
Но вопрос с столом и остальными нагрузками требующими уравнивания потенциала остается открытым.

power3ph-withoutearth+p-comp-without-summetra.JPG
power3ph-withoutearth+p-comp-with-trans.JPG


Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
neon писал(а):Источник цитаты сделайте нормальную схему по системе TN-C-S.


Система TN-C-S давно есть, она меня не устраивает. Выше все написано.
Нужна Система IT. Иначе нафига бы я с трансами гемороился?

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
neon писал(а):Источник цитаты то есть электрического соединения и PE проводки, и всех доступных для прикосновения металлических частей здания (в первую очередь водопроводы и отопительные трубопроводы)


Складывается ощущение, что вы не читали тему, а просто лишь бы написать зашли.
А тему вы не читали, так как буквально два сообщения назад я писал - "ПОМЕЩЕНИЕ ЭЛЕКТРОИЗОЛИРОВАННОЕ" могу добавить оно еще и ЭКРАНИРОВАННОЕ, СНАРУЖИ, ЭКРАН ЗАЗЕМЛЕН.

neon писал(а):Источник цитаты Вот все ваши металлические части мебели и т. п. подключайте аналогично.


И сеточку нержавеечную на стул+кастрюльку с соленой водой на голову и тоже к заземлению. А потом смело лезем настраивать Частотник 3х фазный.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
neon
Реальное имя: Александр
Откуда: Казань

Вопрос по заземлению

Сообщение neon » 03 мар 2017, 18:42

просто ваши мытарства описаны, но вы сами признались, что перечитывая, толку не прибавляется. Можете взять за основу: http://www.proektant.ru/content/1651.html Там есть и ответ на ваш открытый вопрос и т. д. Как видите, ваше последнее предложение с сарказмом обернулось против вас. УЗО, я так понимаю, вы вообще упорно игнорируете.
«То, что я понял, — прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, — тоже прекрасно». Сократ.

Аватара пользователя
Автор темы
Sakhalin_Cat
Реальное имя: Константин
Откуда: Южно-Сахалинск

Вопрос по заземлению

Сообщение Sakhalin_Cat » 03 мар 2017, 18:55

1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе ТN и заземлять в системах ITи ТТ:

1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи.

Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В.

Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы», или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности.

Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.

Проводники цепей, питающихся от разделительного трансформатора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков.

Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.

Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:

Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:

1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;

2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;

3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;

4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов;

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
neon писал(а):Источник цитаты УЗО, я так понимаю, вы вообще упорно игнорируете.


А расскажите мне пожалуйста как может работать ДифАвтомат (УЗО) при отсутствии глухой земли и Системе IT? Вот прям любопытно мне.

А еще расскажите чем мне поможет ваше УЗО, если у меня основную опасность представляют конденсаторы емкостью 10000-40000мкф заряженные до 600вольт. Причем не дохленького 380 переменки, а вполне жесткой постоянки.

Отправлено спустя 13 минут 7 секунд:
Возник вопрос ...
Корпус и шасси является открытой токопроводящей частью устройства если он выполнен из металла и заземлен???

Отправлено спустя 12 минут 37 секунд:
neon писал(а):Источник цитаты Можете взять за основу: http://www.proektant.ru/content/1651.html Там есть и ответ на ваш открытый вопрос и т. д.


Спасибо. Интересный документ. Пока читаю, постараюсь ответить на ваши вопросы цитатами из него:

1) Все электрооборудование разделяется по классу защиты на:
У меня - класс защиты «3» - электрооборудование с основной защитой с помощью разделительных трансформаторов.

2) В качестве дополнительной меры защиты в случае повреждения основных видов применяется УЗО
УЗО допускается применять только в медицинских помещениях группы «0» и «1»

3) От косвенного прикосновения при повреждении изоляции электроустановки в качестве защиты используется:
---- организация IT-сети, т.е. системы с изолированной нейтралью. Основной защитной мерой является невозможность возникновения в IT сети токового контура, при повреждении электроизоляции. Это достигается за счет использования разделительного трансформатора.

4)Преимущества IT сети (сети с изолированной нейтралью)


Вы сами то читали данный текст? :D :D Явно нет. :)


Вернуться в «Электроснабжение»