Развязка осциллографа от сети и его каналов друг от друга.

Есть вопрос? Задайте его тут. Пожалуйста, придерживайтесь правила: один вопрос - одна тема.
Аватара пользователя
omich
Реальное имя: Олег
Откуда: Железнодорожный

Развязка осциллографа от сети и его каналов друг от друга.

Сообщение omich » 02 сен 2016, 13:26

Ну еще, как вариант, получать синхронизацию через оптрон. Оптроны очень быстродействующие. К примеру, в телевизоре SONY встречал схему, где видеосигнал по низкой частоте от видеомагнитофона подавался через TLP817, т.е. полоса в 6 МГц пролезала спокойно и видеосигнал проходил без искажений. Идея такая: Диодную часть параллелите оптрону в схеме, только со своим резистором, чтобы не шунтировать схемный, а транзисторную нагрузить на какой-нибудь источник(батарейку) с резистором и сигнал на синхронизацию. Т.е. вполне можно обойтись одним каналом, чтобы "подвесить" массу осциллографа в середину моста. Единственное, тут, действительно, осциллограф будет работать как емкость снабера.
Ну и еще у меня был один прием при починке компьютерных блоков питания: Вместо высокого напряжения в выходном каскаде я подключал источник 24 вольта и преспокойно лазил по всей схеме обычным С1-65, т.е. любая неисправность БП находилась за считанные даже не минуты, а, можно так сказать, секунды. Думаю, в силовой электронике тоже можно такое организовать. Уж задержки то точно можно все увидеть без риска попасть под высокое или что-нибудь спалить.

Автор темы
SAIHO
Реальное имя: Сергей
Откуда: Ейск

Развязка осциллографа от сети и его каналов друг от друга.

Сообщение SAIHO » 02 сен 2016, 16:36

Справедливо. Бывают довольно шустрые оптроны. Но "шустрые" для них значит время нарастания значительно меньше микросекунды. И разница в цене с двух сторон этой границы очень существенная. Это связано с тем, что в дешевых в качестве приемника излучения используется фототранзистор, который принципиально ограничен по быстродействию и дает скорость нарастания порядка единиц микросекунд, но при этом сам усиливает сигнал на пару порядков. Чтобы повысить быстродействие приходится использовать фотодиод, который в свою очередь требует усилитель сигнала. Это и переводит быстрые оптопары в другой ценовой диапазон - вместо светодиода и фототранзистора в одном корпусе приходится городить целую микросхему. Так обычно строятся опторазвязанные драйверы мощных транзисторов. А дальше возникает ограничение по источнику излучения. Частота работы светодиодов не превышает 30-50 МГц (для специальных целей даже 100 МГц, но там цены не сложишь). Поэтому PON (эзернет по пластиковому волокну) и не делают на бОльшую скорость. Дальнейшее увеличение скорости возможно только при использовании полупроводниковых лазеров. Но это я заболтался что-то. Для синхронизации в нашем случае использовать вполне возможно, но хлопотно - надо думать о питании с обоих концов и обеспечении тока светодиода порядка 5-10 мА.

А вторым способом я пользуюсь при ремонте частотников. Вопросов нет. Оно как-то даже спокойнее психологически. Правда приходится немного изгаляться чтобы запустить импульсный источник напряжений, но это терпимо. Однако, в конечном итоге проверять приходится все равно с сетевым напряжением. И смотреть как он при этом работает тоже.

Отправлено спустя 46 минут 20 секунд:
Вот тут:http://lib.chipdip.ru/881/DOC000881777.pdf есть общий обзор пробников (какие бывают и т. д.). На странице 23 Tektronix охаивает отвязку земли осциллографа. Причины мы уже называли сами - опасный потенциал на корпусе и неизбежная емкость между корпусом и реальной землей. Первое мешает человеку, второе осциллографу.

Аватара пользователя
T-Duke

Развязка осциллографа от сети и его каналов друг от друга.

Сообщение T-Duke » 04 сен 2016, 04:25

Трансформатор может быть любой, который даст нужную мощность. Или два одинаковых, включенные вместе вторичками. Выброс при отключении транс дает исключительно из-за индуктивности рассеяния. Я предполагаю, что для отвязки осцилла будет использоваться маломощный транс на 30-50Вт, а не силовой на несколько кВА. У маломощных индуктивность рассеяния небольшая, выбросы будут минимальные, БП осцилла, должен быть расчитан на куда большие.

На счет оптронов, сразу отправляю такие советы лесом. Если хотим получить нормальную и быстродействующую развязку синхронизации, я предлагаю использовать 100Мбит, цифровые изоляторы, например ADuM.

Разделить 4 канальный осцилл на гальванически отвязанные каналы, почти неподъемная задача. Лучше осцилл не трогать и смотреть в сторону отвязанных пробников, как и было предложено.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Автор темы
SAIHO
Реальное имя: Сергей
Откуда: Ейск

Развязка осциллографа от сети и его каналов друг от друга.

Сообщение SAIHO » 04 сен 2016, 11:03

По трансформатору понятно. Спасибо.

T-Duke писал(а):Источник цитаты и смотреть в сторону отвязанных пробников


Ну, мы как бы и пришли к этому. А у вас разве нет конкретного решения? Ну там тип пробника, который сами используете? У нас осциллографы одной ценовой категории - значит вопрос с дифференциальными или даже развязанными пробниками тоже вставал. Один пробник на 50 МГц стоит почти как сам осциллограф. Или вы просто пользовались всегда одним каналом при измерениях на верхних ключах?

Аватара пользователя
T-Duke

Развязка осциллографа от сети и его каналов друг от друга.

Сообщение T-Duke » 05 сен 2016, 13:59

SAIHO писал(а):Источник цитаты А у вас разве нет конкретного решения?
Нет, я научился обходиться тем что есть.
SAIHO писал(а):Источник цитаты значит вопрос с дифференциальными или даже развязанными пробниками тоже вставал.
Все когда -то возникало и сникало. Даже идея АЦП-изолятора-ЦАП. Но как показывает опыт, дешевле заставить себя думать по другому в процессе работы, нежели вкладывать средства в то, без чего в принципе можно обойтись.

Я конечно же за хороший инструмент и приборы, но те модели, которые мне уже интересны, стоят начиная от нескольких килобаксов за корпус. А частота использования приборов у меня невысокая. Поэтому обхожусь тем что есть.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.


Вернуться в «Вопрос - ответ»