Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
Подставил 1 Ом для R2. Ничего не изменилось при моделировании, как и предсказывал. Те же 30 мс на фронт.
Насторожило что вы сказали о резисторе R3, хотя речь явно идет про R2. У вас нумерация менялась с тех пор? Посмотрите пожалуйста внимательно соответствует ли моя схема вашей? И если есть возможность, покажите пожалуйста ваши осциллограммы с резистором и без.
Насторожило что вы сказали о резисторе R3, хотя речь явно идет про R2. У вас нумерация менялась с тех пор? Посмотрите пожалуйста внимательно соответствует ли моя схема вашей? И если есть возможность, покажите пожалуйста ваши осциллограммы с резистором и без.
Демократия не должна нарушать границы компетентности.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
Погонял схему в спайсе, там действительно PC817 моделируется по сути как фоторезистор. А вот если в реале поведение иное, тогда триггерит схема, иначе не объяснить.
Хорошо бы видео всего этого дела глянуть. Дай Бог вернусь из командировки, специально проверю на своих оптопарах. Работаю с аналоговыми сигналами от них, но сам вопрос построения шмитта на оптопаре стал интересен.
Короче можно долго гадать. Гистерезис нужно мерить. Если будет обнаружен, тогда все ясно.L0ki писал(а):Источник цитаты то гистерезис тут можно объяснить только как раз нелинейностью коэффициента усиления от тока коллектора.
А вот этот существенный аргумент. При отсутствии тириггирования, на отдаленной дистанции мы бы получили синусоиду.omich писал(а):Источник цитаты Причем, заметьте, схема выдает меандр от 1 до 7 мм от картинки. Если бы не было шмитта, то не было бы и четкого меандра во всем диапазоне удаления от картинки.
Хорошо бы видео всего этого дела глянуть. Дай Бог вернусь из командировки, специально проверю на своих оптопарах. Работаю с аналоговыми сигналами от них, но сам вопрос построения шмитта на оптопаре стал интересен.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
T-Duke писал(а):Источник цитаты А вот если в реале поведение иное, тогда триггерит схема, иначе не объяснить.
просто как еще одна возможная гипотеза....,
вспомнился такой вот фактик "из прошлой жизни" про германиевые транзисторы
- у них обратный ток коллектора иногда очень сильно зависел от приложенного напряжения.
Соответственно в этой схеме напряжение К-Э на фототранзисторе меняется при его открытии-закрытии,
и обратный ток коллектора (и его зависимость от освещения) тут как раз и используется как полезное явление.
Ушел в себя.
Вернусь не скоро.
Вернусь не скоро.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
Пень его знает. По теории триггера быть не должно. Но суслик все же есть. Дойдут руки, планирую проверить на своих отражательных оптопарах. Когда-то у меня на них энкодер отражательный собран был, вопрос порога решал программно, а ведь не помешали бы шмитты ко квадратурным оптопарам, если можно реализовать на самом оптотранзисторе, тогда это интересный поворот.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
Раз "суслик есть" - то где-то должен иметься в наличии еще один усилительный и/или нелинейный элемент (помимо выходного транзистора).
они "по хорошему" не помешали бы практически в любой оптопаре,
посему у меня тоже интерес к этой теме.
Кстати (говорил уже...) "суслика" можно усугубить если завести ПОС на светодиод оптопары.
T-Duke писал(а):Источник цитаты не помешали бы шмитты
они "по хорошему" не помешали бы практически в любой оптопаре,
посему у меня тоже интерес к этой теме.
Кстати (говорил уже...) "суслика" можно усугубить если завести ПОС на светодиод оптопары.
Ушел в себя.
Вернусь не скоро.
Вернусь не скоро.
-
Автор темыomich
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
T-Duke писал(а):Источник цитаты А вот этот существенный аргумент. При отсутствии тириггирования, на отдаленной дистанции мы бы получили синусоиду.
Именно, только меандр и был на выходе, а при критическом удалении просто пропадали импульсы.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
Нашел приличное описание работы несимметричного триггера. Возьмите книжку Гусева "Электроника" в редакции 1991г тут. Описание работы вашей схемы на стр. 557, самое интересное с последнего абзаца стр. 559. Там прямо говорится про источник тока в качестве источника сигнала. А если в вашей оптопаре таки присутствует базовый резистор, то вы можете выяснить это простой прозвонкой. Хотя бы в одном направлении закрытая оптопара будет пропускать ток.
Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Есть шальная мысль как оно могло бы таки работать и с источником тока, но надо обдумать и проверить. Попозже отпишусь.
Отправлено спустя 1 час 22 минуты 52 секунды:
Нет. Не получилось у меня объяснить обратную связь емкостью коллекторного перехода оптопары и перепадами напряжения на нем. Не те перепады, не те емкости, не те фронты. А красивая могла бы быть аналогия с силовыми MOSFET-ми, которые так и норовят открыться при резком увеличении напряжения на стоке
Отправлено спустя 37 минут 3 секунды:
Извините, Ваша Темность, это не так. Вот текст модели:
Вы конечно и так можете прочитать, но для начинающих изобразил что тут написано:
Как видите, все по-честному - управляемый источник тока в базу транзистора.
Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Есть шальная мысль как оно могло бы таки работать и с источником тока, но надо обдумать и проверить. Попозже отпишусь.
Отправлено спустя 1 час 22 минуты 52 секунды:
Нет. Не получилось у меня объяснить обратную связь емкостью коллекторного перехода оптопары и перепадами напряжения на нем. Не те перепады, не те емкости, не те фронты. А красивая могла бы быть аналогия с силовыми MOSFET-ми, которые так и норовят открыться при резком увеличении напряжения на стоке
Отправлено спустя 37 минут 3 секунды:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Погонял схему в спайсе, там действительно PC817 моделируется по сути как фоторезистор.
Извините, Ваша Темность, это не так. Вот текст модели:
.subckt PC817 1 2 3 4
R1 N003 2 2
D1 1 N003 LD
G1 3 N004 N003 2 {Igain}
C1 1 2 18p
Q1 3 N004 4 [4] NP
.model LD D(Is=1e-20 Cjo=18p)
.model NP NPN(Bf=1200 Vaf=140 Ikf=100m Rc=1 Cjc=19p Cje=7p Cjs=7p C2=3e-15)
.ends PC817
Вы конечно и так можете прочитать, но для начинающих изобразил что тут написано:
Как видите, все по-честному - управляемый источник тока в базу транзистора.
Демократия не должна нарушать границы компетентности.
-
Автор темыomich
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
А почему мы фототранзистор рассматриваем, как источник тока, а не как резистор? Источник тока, согласен, убьет шмитта в этом включении, а вот если резистор, то при изменении напряжения в цепи изменяется и ток, т.е. при открытии VT1 на резисторе R3 появляется напряжение, что уменьшает ток через фототранзистор и тем самым увеличивая ток базы VT1, что и приводит к лавинообразному процессу и формирует крутой фронт. Шмитт в чистом виде.
Когда в 73-м году собрал свой первый приемник 2V3, то абсолютно не понимал как он работает, но в 77...78 годах уже собирал ламповые усилки на ГУ-50 и Г807 по 100...160 Вт, чинил приемники и телевизоры всему военному городку в котором жил и в дальнейшем уйму всего ремонтировал, т.е. вся электроника от ламп до микросхем высокой интеграции развивалась на моих глазах, поэтому понимаю как работают схемы и ничем, кроме как наличием шмитта в этой схеме, когда она выдает четкий меандр даже на границе чувствительности оптодатчика объяснить не могу, уж извините.
ЗЫ. Надо посмотреть в выходные, возможно, у меня есть печатная платка датчика, т.к. я почти никогда не делаю платы по одной. Т.е., если найду, то могу снять осциллограммы со всех точек схемы, чтобы показать наличие гистерезиса.
Когда в 73-м году собрал свой первый приемник 2V3, то абсолютно не понимал как он работает, но в 77...78 годах уже собирал ламповые усилки на ГУ-50 и Г807 по 100...160 Вт, чинил приемники и телевизоры всему военному городку в котором жил и в дальнейшем уйму всего ремонтировал, т.е. вся электроника от ламп до микросхем высокой интеграции развивалась на моих глазах, поэтому понимаю как работают схемы и ничем, кроме как наличием шмитта в этой схеме, когда она выдает четкий меандр даже на границе чувствительности оптодатчика объяснить не могу, уж извините.
ЗЫ. Надо посмотреть в выходные, возможно, у меня есть печатная платка датчика, т.к. я почти никогда не делаю платы по одной. Т.е., если найду, то могу снять осциллограммы со всех точек схемы, чтобы показать наличие гистерезиса.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
omich писал(а):Источник цитаты А почему мы фототранзистор рассматриваем, как источник тока, а не как резистор?
Потому что фототранзистор это обычный транзистор на который может попадать свет. Свет вызывает обратный ток коллекторного перехода, причем ток не зависит от приложенного к переходу напряжения.Так работают все фотодиоды. Грубо говоря, один фотон - один электрон. А потом этот заряд стекает через эмиттерный переход и обычным образом усиливается в бэта раз. Вот и получается что ток коллектора (и эмиттера тоже) прямо пропорционален освещенности и не зависит от приложенного напряжения, а значит ведет себя как источник тока ровно настолько, насколько транзистор вообще можно считать источником тока.
Собрал таки макетку. Все по своим собственным рекомендациям из валявшегося на столе. Емкость С2 уменьшил до 10 мкФ чтобы удобнее было смотреть осцилом. Резистор 43к не попался под руку, поэтому воткнул 47к. Оптопара еще не 817, а 2501 и транзисторы КТ3102ГМ. Ну и 555 тоже отечественный
Все заработало без наладки. Частота импульсов капельку больше 10 Гц. Передний фронт выходного сигнала 3 мс, задний 0,5 мс. И то и другое на лавинный процесс не похоже. При моделировании передний фронт получался 30 мс, как вы помните, но на частоте 1 Гц и с той же амплитудой. Т. е. соответствие почти идеальное. Задний фронт при моделировании тоже получался короче переднего, но задний я не измерял.
Демократия не должна нарушать границы компетентности.
Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.
SAIHO писал(а):Источник цитаты Свет вызывает обратный ток коллекторного перехода, причем ток не зависит от приложенного к переходу напряжения.
- это в "идеале".
а если транзистор сделан из гавна и палок по дендрофекальной технологии, то тут могут быть самые разные "чудеса",
и обратный ток коллектора будет очень даже зависеть от от приложенного напряжения.
Ну а коэффициент усиления гуляет от тока коллектора практически у любых биполярных транзисторов. Причем там график зависимости может быть самым разным, и "горбом" и любой загогулиной...
Ушел в себя.
Вернусь не скоро.
Вернусь не скоро.
Подписчики
2-12-85-06 • alex_sen • ALViktor • amatol • andrey_r • Али-бастр • Сергей ЮнТех66 • Clarius • colt700 • costa55 • Denniska • Dimon D • Drakon • е_Вячеслав • fox63 • ignvov • Laleriy L • Lautrec • Leo174 • Nikomat Breh • omich • oyoy • porshe • Rabbi • Георгий • ruzinal • SAIHO • Serega1110 • sermal • skyalex • spinaker • uepapx • Yuriy 32 • Дрёмин