Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Всё о станках: сверлильных, токарных, фрезерных, шлифовальных, долбёжных, заточных и многих других
Аватара пользователя
T-Duke

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение T-Duke » 26 фев 2016, 17:11

ROW, давайте не будем мешать человеку заблуждаться. Вера в силу литой тумбы ТВ-шек пускай дальше держит своих адептов в неведении.

Только в одной далекой галактике, есть тема Константина Е, о тайне граненного стакана. Так вот там в силу того что вибрации двигателя, через литую и типа жесткую тумбу передавались на деталь, на ней наблюдались весьма интересные узоры. И пока не был заменен двигатель и отвязан по вибрациям от тумбы, ничего сделать с огранкой детали не могли. Вера в силу литой тумбы ТВ-шек, аналогична вере в силу могучего шпинделя старших ТВ-шек :crazy:
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Денис#
Реальное имя: Денис
Откуда: Рожденный в СССР

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение Денис# » 26 фев 2016, 17:15

T-Duke писал(а):Источник цитаты Вера в силу литой тумбы ТВ-шек, аналогична вере в силу могучего шпинделя старших ТВ-шек


Эээ... как владелец 16У03П без тумбы интересуюсь: ходят слухи что штатная тумба этих станков добавляла львиную долю жесткости всей конструкции, так ли это?
Но там тумба, а не ноги неясного сечения. Просто она весит как три станка и я в раздумьях надо она мне или нет :)
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.

Аватара пользователя
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение ROW » 26 фев 2016, 17:16

T-Duke писал(а):Источник цитаты о тайне граненного стакана
Есть,изучал :hi:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Вера в силу литой тумбы ТВ-шек, аналогична вере в силу могучего шпинделя старших ТВ-шек
ну "могучий" он относительно предыдущих моделей и опоры сделаны уже по взрослому
Указую господам сенаторам, чтобы речь держать не по писаному, а своими словами, чтобы дурь была видна каждого.Петр I

Аватара пользователя
T-Duke

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение T-Duke » 26 фев 2016, 18:43

Денис# писал(а):Источник цитаты ходят слухи что штатная тумба этих станков добавляла львиную долю жесткости всей конструкции, так ли это?
Даже бесконечно жесткое основание, способно увеличить жесткость длинной станины только в два раза, короткой чуток более 2 раз. Кроме того основание может нести и другие функции, например обеспечение независимого фундамента для станка, вместилище агрегатов.
ROW писал(а):Источник цитаты ну "могучий" он относительно предыдущих моделей и опоры сделаны уже по взрослому
Старшие модели это более старые станки типа ТВ4/6. Младшие модели - ТВ-7/9. Хотя у древних моделей шпиндель может быть даже чуток толще чем у ТВ-4, но в общем тенденция понятна. Семерка и девятка - правильные ориентиры в плане толковой ТВ-шки.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
auk67

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение auk67 » 26 фев 2016, 19:13

Мой опыт изготовления ШП для своего ТВ-4 дал мне уверенность в правильности пути,
потому как жесткость выросла на порядок и точение резцами со сменными пластинами удовлетворяло на 110% :) ,
НО не правильный выбор фирмы для закупки 2007108(кто в курсе, тому понятно)все изгадил.
Теперь идеи есть, но думаем более абстрактно. :crazy:

Аватара пользователя
морфей
Реальное имя: александр
Откуда: николаев

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение морфей » 26 фев 2016, 19:46

а если трубу вставить в квадратную трубу? или в трубу вставить две сваренные крест накрест полосы по всей длине, можно попробовать снаружи на трубу по всей длине приварить три угольника через 120 градусов

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
или так усилить трубу
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
Железный дровосек
Реальное имя: Константин
Откуда: от верблюда

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение Железный дровосек » 26 фев 2016, 19:48

1.jpg
2.jpg


Решение задачки в картинках :)

На первой картинке условия задачки:
На первом рисунке просто толстостенная труба.
На втором - деформация незакрытого торца при кручении
На третьем - в торец вставлена крышка (точнее в оба торца) и образуется замкнутая полость, что плохо. Деформации торца отсутствует, жесткость трубы повышенная.

На второй картинке решение задачки.
Зачем закрывать торец, если его можно усилить по наружному контуру? Не надо создавать себе проблем с резонатором и героически решать их всякими поглотителями колебаний, которые еще и непонятно как работают. И весят изрядно.
Дело в том, что такое круговое ребро в виде буквы "О" не нужно делать таким уж большим. Момент инерции сечения для целей жесткости увеличивается пропорционально 4 (!) степени размера. А весь металл крышки в условиях задачки вблизи оси кручения просто создает вес. Там у оси он не борется против напряжений, их там почти нет. Поэтому и торец затыкать нет резона. Ну а последний рисунок - просто шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки. Если вы приглядитесь к ногам станин старых станков, к станине, например швейной машинки "Зингер" , то увидите не только фигурное чугунное литье, но и верную жесткостную конструкцию.

Жаль только китаец своими формами не соответствует такому ретро оформлению трубы для его установки. :unknown:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
T-Duke

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение T-Duke » 26 фев 2016, 19:59

Браво! Один из способов основанный прямо на теории упругости, а именно на усилении контура сечения, для устранения искажения оного при кручении.
Только вот проблема с резонатором несколько преувеличена. Так и не получил никаких ощутимых резонансов :)

Кроме того иногда торцы не замкнуть просто нельзя, по конструктивным соображениям.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Автор темы
Железный дровосек
Реальное имя: Константин
Откуда: от верблюда

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение Железный дровосек » 26 фев 2016, 20:06

морфей писал(а):Источник цитаты а если трубу вставить в квадратную трубу? или в трубу вставить две сваренные крест накрест полосы по всей длине, можно попробовать снаружи на трубу по всей длине приварить три угольника через 120 градусов

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
или так усилить трубу


Почему такое усиление трубы не оптимально по соотношению жесткость/вес для кручения? Потому, что тонкостенная труба сама по себе является оптимальной конструкцией. И тут не нужно изгаляться. Нужно просто увеличить диаметр. И все.

Другое дело, когда мы хотим разного рода имплантациями привести конструкцию к оптимальной по соотношению жесткость/вес для кручения. Для этого надо:
1. Замкнуть контур, если он не замкнут.
2. Сечение имеющейся конструкции максимально приблизить к окружности (замыкающими крышками в виде дуги окружности, сделать бидиагональные вставки, которые выходят за периметр имеющейся конструкции, образуя дугу и т.п.)

Я это позжее опишу в лекциях, когда буду давать рекомендации по усилению средних китайцев (80-150 кг) с сохранением оптимального соотношения жесткость/вес для станины.

Автор темы
Железный дровосек
Реальное имя: Константин
Откуда: от верблюда

Семинар по имплантации (обсуждение здесь)

Сообщение Железный дровосек » 26 фев 2016, 20:09

T-Duke писал(а):Источник цитаты Кроме того иногда торцы не замкнуть просто нельзя, по конструктивным соображениям.


Так отверстие оставляй по оси и закрой его сеткой. :crazy:

T-Duke писал(а):Источник цитаты Только вот проблема с резонатором несколько преувеличена. Так и не получил никаких ощутимых резонансов :)


Это ты своего мелкого бережешь. Не снимаешь по сантиметру с диаметра на 80 мм гвоздилина тупым резцом с отрицательным углом. :crazy:

Отправлено спустя 51 минуту 26 секунд:
T-Duke писал(а):Источник цитаты Даже бесконечно жесткое основание, способно увеличить жесткость длинной станины только в два раза, короткой чуток более 2 раз.


Все так, но возможность воткнуть еще и 3-ю ногу, как сделал AnSm, дорогого стоит. А если учесть, что станины мелких китаез за редким исключением еще и выгнуты вниз, что можно исправить третьей ногой, то толк в очень жестком (но не очень тяжелом) основании определенно есть! :good2:


Вернуться в «Станки»