67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 26 май 2018, 20:03

Думая о дальнейших шагах по модернизации 67К25, дошел до узла зажима/разжима инструмента. Убрал гидравлику и появилась задача с выбором механизма привода разжимного устройства. Главная задача которую решает устройство зажима/разжима - сжать тарельчатые пружины и опустить инструмент, в отключенном режиме устройство находится в положении "зажато".
Какие варианты имеем:
1. Оставить так как есть и зажимать инструмент длинным штревелем вручную (аналогично 675, 676). Вариант, но явно аварийный, на случай - если вообще ничего нет.
2. Пневматика, описывалась в работах Камиловича. Требует дополнительного компрессора, который так же может использоваться для обдува инструмента и удаления стружки.
2.1. Гидропнвматические системы обеспечивают высокие характеристики без создания громоздких масло станций. В понедельник встречусь со специалистами имеющими опыт в расчете и применении таких устройств.
3. Электрический привод. Вот тут поле непаханное для творчества.
3.1. ЭМГ50 и ее варианты.
3.2. ЭМГ которая ставится на некоторые модели 67К25, 67К20 и аналоги.
3.3. Городить что то вроде этого устройства.
3.4. Мотор редуктор
4. Наверное неожиданный, в качестве бреда - домкраты (правда пока усилия которые требуются мне непонятны)
4.1 Гидравлический,
4.2. Ромбовый электрический.
2.PNG

4.3. Электрический, гидравлический.
1.PNG

Как вариант этих идей - привод непрямой на шток тарельчатых пружин, а через рычаг, что позволит увеличить усилие, вывести страшное по виду устройство домкрата с фасада.
В понедельник с утра предполагаю проверить усилие которое требуется для сжатия тарельчатых пружин. Не помню где, но в каком то обзоре была приведена цифра - 340 кгс. Облазил инет и в двух источниках ссылки на силу не менее 1500 кгс
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 28 май 2018, 09:55

Утро начал с того, что надо было сделать изначально - измерил усилие сжатия тарельчатых пружин. Оказалось гадать и искать не надо, усилие 1500 кгс (около 15 000 Н или 150 МПа).
IMG_20180528_124856.jpg
IMG_20180528_124849.jpg

Таким образом будем городить пневмо гидравлический привод на смену инструмента.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 28 май 2018, 16:49

Коллеги, я так далек от гидравлики, что слова пневмогидроусилитель как азбука Морзе для папуса. :crazy: :? :wall:
Есть ли у кого то возможность объяснить на пальцах мне - как это посчитать?

Аватара пользователя
Денис#
Реальное имя: Денис
Откуда: Рожденный в СССР

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Денис# » 28 май 2018, 21:41

Валерий писал(а):Источник цитаты пневмогидроусилитель


Это ты про мультипликатор что ли?
Воздухом давишь на большую площадь (поршень пневмоцилиндра), поршень толкает шток меньшей площади При этом шток работает как поршень уже на гидравлике. Зависимость усилия от площади поршня прямопропорциональная, если площадь поршня больше площади штока в N-раз, то и усилие на штоке возрастет в N-раз.
Т.е. ты давишь 8 атм (0,81МПа) с компрессора на поршень ф100мм (7854мм2), поршень приводит в движение шток ф30мм (707мм2). т.е. 7854/707 разница площади в 11 раз грубо. Соответственно усилие на штоке возрастет так же, 0,81МПа х 11 = 8,91 МПа.
Это конечно совсем грубо, без учета потерь и прочего, но смысл такой.

А так "пневмогидравлический мультипликатор, пневмогидравлический усилитель.
Заниматься стОит только тем, что считается невозможным.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 29 май 2018, 03:49

Денис спасибо. В продолжение темы - Коллега kamilovich на 17 странице темы "Конверсия 67К25 в станок с ЧПУ" https://www.chipmaker.ru/topic/170739/page__st__320 показывает фото доработанного штатного исполнительного гидроцилиндра , видео работы мультипликатора и всего механизма разжима инструмента. Из показанного им видно что исполнительный гидроцилиндр имеет поршень с диаметром порядка 100 мм.
Главные и не разрешимые пока для меня вопросы - как связать в расчете необходимые 1500 кг усилия сжатия тарельчатых пружин, площадь исполнительного гидроцилиндра, как связать 8 атм и 1500 кгс, что такое 1500 кг, на что они давят на 24-е тарельчатые пружины ф 60 мм с площадью 680 кв см, как это привязать к расчету ??????? :crazy: :unknown: :wall:
Сегодня я на работе померю точно размеры штатных гидроцилиндров станка и можно будет сделать точный расчет системы.
Бродя по просторам инета просмотрел много информации наиболее (для меня понятна) http://mylektsii.ru/2-36526.html, однако впереди как я понимаю не один вечер разбираться с темой.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 29 май 2018, 10:32

Осмотр штатного гидроцилиндра показал - есть небольшие косяки, но в целом он живой, более того поршень гидроцилиндра от горизонтального шпинделя (почему то остался только он) такой же и манжета на нем абсолютно не изношенная.
Все детали на месте, собрал.
IMG_20180529_122412.jpg

Через час приехал инженер с представительсва SMC (мы с ними работаем по созданию намоточных станков) посмотрел, померил, порылся в своих справочниках, обещал дать предложение (обещал удивить ценой) на комплект пневмогидроусилителя с входным давлением (по воздуху) 6 атм (отношение давлений воздух/жидкость 1:12), при этом усилие на поршне исполнительного гидроцилиндра ф80 мм будет порядка 2500 кг.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 05 июн 2018, 17:26

Передо мной лежат тома с технической документацией ЧПУ Балтсистем. Жуть. :shocked: :book: :wall: :book: :wall: :book: :shocked:
Одна из стоящих впереди задач, это написание программы электроавтоматики. Связи с внешними электромеханическими узлами которые принимают участие в работе системы и станка в целом. В первом приближении это концевые выключатели. Система должна увидеть сигналы от концевиков. Далее система должна управлять внешними устройствами:смазка, СОЖ, обдув инструмента, при наличии механизма смены инструмента выполнение процедуры смены, выдача визуальных сообщений (ламп состояния работы станка) и тд. Конечно можно не забивать себе голову и все исполнительные механизмы запускать простым включение тумблера, но вот от концевиков никуда не деться, а отсюда и всю остальную автоматику лучше будет писать, и уж если ЧПУ, так полноценную, все равно с языком разбираться.
Для моделирования работы органов станка разработал стенд,
Стол верхний.JPG

запустили в производство (рез на лазернике панелей), стойку сварю сам. Конечно можно задать вопрос - а на кой черт стенд когда на станке это можно моделировать? А вот и нельзя на станке. Если автоматика не сработает и не остановит орган (суппорт, стол, бабку ...) то он остановится уже только на полу, поэтому уж лучше на стенде, так спокойнее и надежнее. Можно было бы разложить на рабочем столе, только вот "сопли" которые обязательно обвесят все это будут одной из причин сбоев и непонятного поведения системы). Поэтому стенд делать надо, и кабели правильные, и экранирование.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 06 июн 2018, 20:46

Теперь вернемся к пневмогидравлическому усилителю (ПГУ).
Конечно мои расчеты не окончательны, но тем не менее я как смог рассчитал. Для проведения расчета, для выбора оборудования, примем некоторые цифры, полученные измерениями и конструктивные характеристики станка.
1. Диаметр исполнительного гидроцилиндра разжима инструмента на ВФГ - 80 мм (8 см),
2. Усилие сжатия тарельчатых пружин ВФГ - 1500 кг (для более надежного результата 1800 кг).
3. Ход штока разжима инструмента в ВФГ - 1,0 см (для сжатия тарельчатых пружин и выхода оправки за пределы сухарей и поворота),
Исходное ПГУ.JPG

Разжим инструмента.JPG

1. Расчет от исполнительного ГЦ.
Объем масла для хода исполнительного ГЦ в 1 см при ф ГЦ 8 см равен 50 куб см.
Давление в исполнительном ГЦ при усилии сжатия 1800 кг - 36 кг/кв см или 34,8 атм.
2. Расчет от пневмогидроусилителя (ПГУ).
Вот тут уже наступает момент когда надо рассматривать варианты выбора пневмоцилиндра (ПЦ) и гидроцилиндра пневмогидроусилителя (ГЦ ПГУ).
К-т усиления воздух/жидкость предварительно выбираем 5-6. Это же и соотношение площадей ПЦ и штока ГЦ ПГУ, и это же к-т усиления (КПД и прочие к-ты пока не берем в рассчет) по давлению, рабочее давление в пневмоцилиндре примем 6-7 атм . Предположим у нас имеется ПЦ с поршнем ф 6,3 см. Тогда с учетом выбранного ранее к-та усиления 6 рассчетный диаметр штока ГЦ ПГУ 2,5 см, при к-те 5 диаметр штока 2,8 см.
При этом для вытеснения в исполнительный ГЦ 50 куб см масла получим длину хода штока ф2,5 см в масле 10,2 см, при ф штока 2,8 см ход штока равен 8,2 см.
Таким образом в результате расчетов, измерений, данных взятых из литературы, с учетом всех приближений и поправочных коэффициэнтов:
ГЦ ПГУ будет иметь шток ф 2,5-3 см при длине хода штока в ГЦ ПГУ не менее 12 см.
Объем масла в ГЦ ПГУ (самого ПГУ) не менее 50 куб.см.
Исполнительный ГЦ будет иметь ход поршня около 1-1,5 см.
Пневмоцилиндр при поршне ф63 мм будет работать на давлении порядка 8 атм.
Расход воздуха за цикл будет составлять около 4-х литров.
Вот такой результат долгого копания литературы и расчета. Прошу не кривиться от того, что диаметры указываю в см, это обусловлено тем, что давление считается в единицах приведенных к квадратному см.
Относительно предложения готового ПГУ пока нет информации.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 10 июн 2018, 00:48

В процессе расчета пришел к выводу о подходящих размерах ПГУ.
Расчет ПГУ.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Автор темы
Валерий
Реальное имя: Валерий
Откуда: Владимир

67К25ПФ2. Покупка. Модернизация.

Сообщение Валерий » 28 июн 2018, 17:55

Итак, продолжим.
Получен комплект пневмо и гидроцилиндры для усилителя,
IMG_20180624_154424.jpg

прорисована конструкция, заказаны детали для сборки.
Отрисовка с плитой.JPG

Жду комплектующих для моделирования.
Муфта.PNG

Собран привод оси У.
IMG_20180628_133508.jpg

Завтра постараюсь вернуть на место коробку скоростей шпинделя и буду прорисовывать прямой привод на коробку скоростей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Фрезерные»