Техобслуживание старой материнки

Аватара пользователя
L0ki

Техобслуживание старой материнки

Сообщение L0ki » 11 фев 2019, 15:23

Карманыч писал(а):Источник цитаты Локи , давно ведь с Фреей не общался ? :)

Карманыч писал(а):Источник цитаты Ну , если бы да ещё и всем пустозвонам верить ? :)

всяческих Вам успехов в увлекательном процессе штопанья презервативов :tease:
Карманыч писал(а):Источник цитаты Спасибо за участие но право не стоило. :)

Больше вас не потревожу ибо вы познали все. :jokingly:

А для остальных кто читает пустозвонов добавлю:
Конденсаторы "дует" от нагрева.
Нагрев их происходит из-за повышения ESR (Equivalent Series Resistance) то бишь внутреннего сопротивления конденсатора.
Дело в том, что на материнках такие конденсаторы стоят в цепях импульсных стабилизаторов напряжения, и они предназначены для сглаживания высокочастотных (десятки кГц ... еденицы мГц) пульсаций этих стабилизаторов.
То бишь греет их как раз эта импульсная составляющая.
Кстати именно из соображений минимизации ESR практически всегда на материнках ставиться группа из параллельно включенных конденсаторов, а не один нужного номинала.
И естественно что при повышении ESR конденсатора его нагрев сразу же увеличивается.
Так что "дутый" конденсатор тут категорически не пригоден, даже если и с номинальным значением его емкости все в порядке.
Определить повышение ESR конденсатора ананизьмом со стрелочным омметром никак от слова "совсем". :pardon:
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Автор темы
Карманыч
Реальное имя: Ник , Николай
Откуда: Урал

Техобслуживание старой материнки

Сообщение Карманыч » 11 фев 2019, 16:08

L0ki писал(а):Источник цитаты Конденсаторы "дует" от нагрева.

Ну не все и не всегда. :)
L0ki писал(а):Источник цитаты Нагрев их происходит из-за повышения ESR (Equivalent Series Resistance) то бишь внутреннего сопротивления конденсатора.

Странно , вроде при увеличение сопротивления и ток/нагрев меньше или Вы
про высокочастотный ток в проводниках (в виде условных катушек) ?
Надо будет перечитать. :)

Аватара пользователя
L0ki

Техобслуживание старой материнки

Сообщение L0ki » 11 фев 2019, 16:22

Карманыч писал(а):Источник цитаты L0ki писал(а):
Источник цитаты Конденсаторы "дует" от нагрева.

Ну не все и не всегда. :)

а еще от чего ? может просветите меня сирога и темнова ? :D
// злокакчественные случаи вроде печально знаменитых К50-6 Абовянского завода тут не рассматриваем.

Карманыч писал(а):Источник цитаты L0ki писал(а):
Источник цитаты Нагрев их происходит из-за повышения ESR (Equivalent Series Resistance) то бишь внутреннего сопротивления конденсатора.

Странно , вроде при увеличение сопротивления и ток/нагрев меньше

Абисняю.
"На пальцах".
Представим себе "идеальный" конденсатор, и последовательно с ним включенный резистор.
На конденсатор подана постоянка + переменка.
Величина тока (переменного!) через конденсатор определяется частотой и емкостью конденсатора,
однако емкостное сопротивление конденсатора будет много меньше чем сопротивление выше упомянутого "резистора".
Этот самый резистор и есть внутреннее сопротивление конденсатора (ESR то бишь).
Соответственно чем оно больше, тем больше тепла на нем выделится при протекающем через конденсатор переменном токе (величину которого ограничивает емкость).
А вот при маленьком значении этого резистора, то бишь ESR конденсатора, при том же переменном токе через конденсатор величина нагрева будет меньше.
Поэтому то для подобных цепей используют не какие попало, а специально разработанные так называемые Low ESR конденсаторы
(кстати помимо малого ESR в таких конденсаторах еще и принимают конструктивные меры для уменьшения собственной индуктивности конденсатора, ибо работают они на достаточно высоких частотах).

В случае "идеального" (ESR=0) электролитического конденсатора (работающего в импульсных цепях) - нагреваться в нем вообще нечему, однако это чисто теоретический случай.

P.S.
ESR-метр для электролитических конденсаторов представляет собой милиомметр переменного тока работающий на частотах порядка нескольких десятков .. сотня кГц. И обычно с очень маленьким напряжением на щупах - это для того чтобы была возможность диагностировать конденсаторы без отпайки от схемы (маленькое напряжение - чтобы p-n переходы не открывались).
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Аватара пользователя
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Техобслуживание старой материнки

Сообщение ROW » 11 фев 2019, 17:12

L0ki писал(а):Источник цитаты злокакчественные случаи вроде печально знаменитых К50-6 Абовянского завода тут не рассматриваем.
это не те, что с "чайником"-эмблемкой?
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Автор темы
Карманыч
Реальное имя: Ник , Николай
Откуда: Урал

Техобслуживание старой материнки

Сообщение Карманыч » 11 фев 2019, 17:23

L0ki писал(а):Источник цитаты Абисняю.
"На пальцах".

На фотках. :)
Здесь все конденсаторы под замену (обрыв,потеря ёмкости и прочее)
DSC03369.JPG

Здесь , любой снимай - как новый и ток утечки заметен только при трёхкратном
превышении номиналки.
DSC03370 1.jpg

С материнками картинка та же.
DSC03372.JPG

Может всё таки конденсаторы не той системы ? (и из гумуса можно
получать жемчуг , наверное). :)

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Упс , всё это лежало года примерно с 2008..2009 года и
вздуло не от нагрева или прочих факторов работы. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
L0ki

Техобслуживание старой материнки

Сообщение L0ki » 11 фев 2019, 18:09

ROW писал(а):Источник цитаты
L0ki писал(а):Источник цитаты злокакчественные случаи вроде печально знаменитых К50-6 Абовянского завода тут не рассматриваем.
это не те, что с "чайником"-эмблемкой?

вот "оно" :mrgreen:
абовян.jpg


Карманыч писал(а):Источник цитаты Может всё таки конденсаторы не той системы ?

Вполне..., :unknown: нынче намеренно норовят делать любые изделия с ограниченным сроком службы ("в идеале" не превышающем гарантийный срок), и минимально ремонтопригодными.
//например можно увидеть уже ставшей типичной картину как электролитический конденсатор присобачен компаундом к радиатору (чтоб грелся и поменьше жил, ага...).

Что касательно "поисков жемчуга" то измерение емкости и величины утечки - недостаточно.
Надо еще и ESR измерять. Обязательно.

P.S.
Практически "вечные" (причем с минимальными ESR, и собственной индуктивностью) - это старосоветские "ЭТО" (не К52-хх а именно "ЭТО"). Правда нынче они крайне редкий зверь ибо в 90-ые их массово истребили на драгмет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Аватара пользователя
ROW
Реальное имя: Роман
Откуда: Барнаул

Техобслуживание старой материнки

Сообщение ROW » 12 фев 2019, 01:38

L0ki писал(а):Источник цитаты Что касательно "поисков жемчуга" то измерение емкости и величины утечки - недостаточно.
Надо еще и ESR измерять. Обязательно.
я вообще с ESR начинаю измерения, потом уже по емкости проверяю,ну а дальше уже все остальное.
Нужно любить людей, но быть равнодушным, творить добро и ждать зла, надеяться на лучшее, но ожидать худшего, верить в людей и никому не доверять, быть оптимистом с реалистичными взглядами, жить с открытым сердцем и никого в него не пускать.

Аватара пользователя
omich
Реальное имя: Олег
Откуда: Железнодорожный

Техобслуживание старой материнки

Сообщение omich » 12 фев 2019, 17:22

Карманыч писал(а):Источник цитаты Упс , всё это лежало года примерно с 2008..2009 года и вздуло не от нагрева или прочих факторов работы.

Оно потому и лежало, что еще тогда вздуло и перестало работать. Конденсаторы вздуваются только при работе, когда кипят внутри, а кипят, когда разъедает то ли ножку вывода, то ли саму обкладку, которая к ножке приварена в месте их соединения и при этом повышается как раз тот самый ESR, что и приводит к более сильному нагреву оставшегося контакта вывода с обкладкой, вплоть до закипания электролита. Хорошо еще придумали разрезы на крышке, чтобы при закипании не не происходило взрыва. Иначе, помню, как в нашей советской аппаратуре К50-6 взрывались, что потом приходилось платы от электролита отмывать и выгребать кучу трухи от внутренностей взорвавшегося конденсатора.

costa55

Техобслуживание старой материнки

Сообщение costa55 » 13 фев 2019, 10:47

На форуме я представил свою конструкцию ESR-тестера ( viewtopic.php?t=4209 ), где подробно описан принцип его работы и рекомендации для ESR-пользователя, а также простое устройство для безопасного разряда электролитических конденсаторов (viewtopic.php?t=4233)

Автор темы
Карманыч
Реальное имя: Ник , Николай
Откуда: Урал

Техобслуживание старой материнки

Сообщение Карманыч » 14 фев 2019, 15:45

omich писал(а):Источник цитаты Оно потому и лежало, что еще тогда вздуло и перестало работать.

Ну , как и эта
DSC03392.JPG

относится к моему личному запасу. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Разное»