Управление коллекторным двигателем с помощью U2010B

[ROW]

Источник цитаты Несложные расчёты дадут требуемое снижение скорости в 95%!

возможно оно даже и снизится,но вот поточить думаю на нем не получится уже..ЕМНИП даже частотниые регуляторы с компенсацией гарантируют поддержание момента на валу при снижении оборотов до 15-20% от номинальных (в заисимости от производителя)

[shonty]

Вот так
Сейчас самое время, кто бы поделился фундаментальными знаниями по коллекторным двигателям в плане снижения оборотов.
В даташитах на микросхему по процентам от номинальных оборотов ни чего не нашёл.

[omich]

Источник цитаты кто бы поделился фундаментальными знаниями по коллекторным двигателям в плане снижения оборотов.

Я уже неоднократно делился, что на малых оборотах компенсация, как бы присутствует, но ее недостаточно для этого мотора. Вот болгарка в 750 Вт очень даже вменяемо работает на малых оборотах: К примеру, липучку со шкуркой одевал и точил ножи.
Для средних оборотов у точила уже компенсирует довольно вменяемо, во-всяком случае, резцы для токарного уже можно точить, как на камне, так и алмазной чашке.

[shonty]

Есть ещё один способ "прикинуть" требуемую скорость вращения, сравнив её с неким "привычным эталоном".
За эталон взять простой советский самопальный наждак, на асинхроннике 1400 об/мин.
1) На асинхронник 1400 об/мин принято обычно ставить 150мм круг и не париться.
2) На данном точиле 10000 об/мин ставится круг 75мм.

Окружная скорость в первом случае примерно 11м/с
Во втором 39м/с

Теперь, что бы подогнать окружную скорость "Ставра" под "совковый самопал", нужно снизить обороты всего в 3 раза, что я думаю, вполне реально. Но заявленные Виктором 300 оборотов (3% от номинала) считаю завышенным требованием в данном случае.

[L0ki]

shonty, да какие нафиг там "фундаментальные"
- без датчика на валу движка, или на худой конец без использования ЭДС самоиндукции якоря в роли такого датчика,
сделать стабильные и мало зависящие от нагрузки низкие обороты у колекторника imho крайне малореально.

P.S.
лично я бы вот никогда на точило коллекторник не поставил
по следующим причинам:
1) слишком шумная хреновина по сравнению с асинхронником.
2) И самая главная причина неконтролируемые овердофига оборомтов (например в случае выхода из строя схемы управления) могут привести к разрыву круга.
Я видел как стреляют круги (150мм на 3000 оборотов), больше у меня такого желания нет, ибо траектории полета осколков круга - русская рулетка.

[omich]

Кружок там маленький, всего 75 мм, т.е., чтобы его разорвало от оборотов... ...ни каких движков таких не попадалось. Точило это чисто для домашнего пользования и ожидать от него чего-то особенного не стоит. Ну, реально, движок болгарки с этой схемой работает более, чем вменяемо.

Источник цитаты слишком шумная хреновина по сравнению с асинхронником.

Коллекторники бывают разные. Да, этот на точиле не самый тихий, но и не ревет как пылесос, но есть такие, у которых даже на максимальных оборотах слышен только шум ветра от крыльчатки обдува, а на малых оборотах такой момент, что руками не остановить.

[costa55]

Добрый день, уважаемые форумчане! Я смотрю по отзывам на мое сообщение и, к сожалению, делаю вывод, что пессимистов прибавилось. Представляю себе эмоциональное состояние Виктора, которому предлагают практически выбросить не только его устройство на U2010B, но и само точило, поскольку в нем используется коллекторный двигатель. Давайте все-таки не делать поспешных выводов и обсудим состояние вопроса, которое, на мой взгляд, не так уж плохо.
Пока, по крайней мере мне, не совсем понятно, зачем Виктору нужны малые обороты, меньше 1000 об/мин, которые гарантирует производитель? При этом нужно сказать, что почему-то почти все, кто обращаются к схемам поддержания мощности коллекторного двигателя, неважно, с резистором в обратной связи или таходатчиком, хотят работать на очень низких скоростях, по крайней мере меньше 300 об/мин. Я хочу сразу сказать, что это только с помощью электроники практически невозможно сделать. Для дальнейшего снижения скорости без потери мощности на практике используются механические понижающие редукторы, например, в шуруповертах.
Почему же только с использованием электроники практически, но не теоретически, используя таходатчик, нельзя работать на очень низких оборотах с сохранением мощности?
Коллекторные двигатели в отличие от асинхронных, как правило, высокооборотные, с частотой вращения 6 000 – 15 000. Однофазные коллекторные двигатели устроены так, что им требуется для начала работы определенное значение переменного напряжения, как правило, в зависимости от конструкции от 80 до 120 В. При этом они сразу набирают частоту вращения, по крайней мере выше 300 об/мин. Это означает, что какой бы датчик в обратной связи не использован, резистор или таходатчик, достигнуть частоты вращения меньше 300 об/мин с сохранением мощности нельзя. Здесь я хотел бы обратиться к omichу с просьбой сообщить, какая минимальная частота вращения с сохранением мощности у вас достигнута при использовании таходатчика, если, конечно, у вас есть тахометр.
Теперь немного о своем регуляторе частоты на U2010B для сверлильного станка. Я специальных подробных исследований не проводил, они мне просто были не нужны. Напомню, в конструкции используется однофазный коллекторный двигатель переменного тока 220 В с потребляемой мощностью всего 90 Вт и максимальной частотой вращения 8 000 об/мин. Пусковое напряжение составляет около 120 В. К сожалению, не измерил частоту вращения, но она была точно более 1000 об/мин. Что же я замерил? При напряжении на двигателе 130 В, частота вращения составляла около 2000 об/мин. При увеличении нагрузки почти до срабатывания защиты обратная связь позволяла увеличить напряжение на двигателе до 200 В, т.е используется около 82 % полной мощности двигателя. Соответственно, за счет ременно-шкивной передачи я получаю минимальную частоту вращения около 500 об/мин, что меня вполне устраивает. На более высоких частотах вращения происходит практически 100% сохранение мощности при увеличении нагрузки.
Удачи всем!

[omich]

Источник цитаты Здесь я хотел бы обратиться к omichу с просьбой сообщить, какая минимальная частота вращения с сохранением мощности у вас достигнута при использовании таходатчика, если, конечно, у вас есть тахометр.

В теме про схему на U211b я снял видео, где в кадре осциллограф и вольтметр и там видно как и насколько поднимается напряжение при торможении двигателя. Тахометра нет, к сожалению, но на низких оборотах двигатель сопротивляется очень сильно, а напряжение поднимется вплоть до полного питания. Такое впечатление, что этот мотор рассчитан не на 220 вольт, а на гораздо большее напряжение и из-за этого у него такая мягкая характеристика и остановка при полном напряжении ему нипочем, когда другие перегреваются и сгорают. Это чисто особенность именно этого мотора. Уверен, что если бы от болгарки мотор посадить на схему с U211b, то будет держать обороты даже самые минимальные, т.к. даже со схемой на U2010b на ней очень неплохо поддерживаются обороты.

Источник цитаты не совсем понятно, зачем Виктору нужны малые обороты, меньше 1000 об/мин, которые гарантирует производитель?

Точить что-нибудь мелкое, к примеру, сверла до 1 мм. Иначе, на больших оборотах не успел коснуться, а "уже пол сверла снесло". Резцы для токарного из Р6М5 тоже не на полных оборотах точу и, именно, из-за них добивался вменяемого поддержания оборотов от этого точила. Схема на U2010b не держала обороты, как мне нужно, а на U211b держит почти идеально.

[costa55]

Omich, я с вами и не спорю, схема с таходатчиком, в отличие от обратной связи с резистором, возможно может более точно поддерживать обороты с сохранением мощности, но речь идет только о минимальном числе этих оборотов, которое она может поддерживать с условием особенностей запуска коллекторных двигателей, которые я описал выше. Ну, все-таки, какое число этих оборотов у вас, хотя бы ориентировочно, скажите.

[omich]

Да вот леший его знает. Я на глаз даже приблизительно не могу определить. На совсем малых оборотах его пальцем можно остановить, но он упирается и по звуку мотора слышно, что схема прибавляет напряжение.

Вот, снял видео, сами судите. На таких оборотах я, конечно, не точу, а на более высоких оборотах он их лучше поддерживает.
https://youtu.be/6wV2IL_2iMk