Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Всё об электрических исполнительных механизмах и системах управления ими.
spinaker
Откуда: СССР

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение spinaker » 24 май 2019, 11:06

Вот такая получилась плата для бормашинки Hilda 180w. Рисовал по схеме от автора. R8 R10 заменил на постоянные. С2 (0,47uF 630v) буду размещать вне платы... (а может и 0,33uF 450v хватит по питанию и не пробьет). Это предварительная разводка, т.к. многих компонентов у меня пока нет в наличии. Контур платы тоже надо еще сверить с оригинальной.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

SAIHO
Реальное имя: Сергей
Откуда: Ейск

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение SAIHO » 18 авг 2019, 04:02

► Показать

Аватара пользователя
Автор темы
omich
Реальное имя: Олег
Откуда: Железнодорожный

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение omich » 18 авг 2019, 05:29

► Показать

Аватара пользователя
T-Duke

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение T-Duke » 18 авг 2019, 08:53

SAIHO писал(а):Источник цитаты Справедливости ради - у вас не получился триггер Шмитта из-за того, что входным сигналом является источник тока (фототок можно считать током утечки перехода коллектор-база), а не источник напряжения. И поэтому смещение на эмиттере фототранзистора никак не влияет на момент его отпирания.
Если перефразировать - фототранзистор в приведенной схеме работает не как транзистор, а как переменное сопротивление регулируемое световым потоком от светодиода. В таком случае падение напряжения на R3 действительно не сдвигает порог включения фототранзистора.
Получился ли триггер или просто усилитель, проверить не сложно - нужно попытаться определить гистерезис схемы меняя ток через светодиод оптопары.

omich писал(а):Источник цитаты Хотите опровергнуть, соберите схему и стенд, убедитесь сами. А так, пожалуйста, не начинайте пустого спора о том, что уже отлажено и несколько лет прекрасно работает.
Думаю человек здесь не пытается опровергнуть работу схемы, она действительно может работать несколько лет без нареканий, несмотря на то, что триггера Шмитта там может и не быть.

Если нужно получить из синусоиды меандр, то это можно сделать на простом ограничителе, с достаточным усилением для получения крутых фронтов. Для преобразования из синусоиды в меандр, особенность триггера Шмитта - наличие гистерезиса, не особо нужна, если на синусоиду не наложен сильный шум. Поэтому примени Вы триггер Шмитта, или же просто ограничитель схема будет работать одинаково.
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
L0ki
Реальное имя: Женя

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение L0ki » 18 авг 2019, 09:29

Чтобы оно превратилось в ТШ - необходимо обеспечить постоянный потенциал на базе фототранзистора
(а не как оно сейчас - база фототранзистора висит никуда не подключенная, "в воздухе"),
вот тогда изменения падения напряжения на эмиттерном резисторе R3 и будут создавать ПОС, превращающую схему в ТШ.
В том виде как оно сейчас - эмиттерный резистор R3 создает ООС, которая кстати стабилизирует по постоянному току режим работы второго транзистора (VT1).
:? И "по хорошему" этот резистор (R3) неплохо было бы зашунтировать емкостью, которая ликвидирует ООС для полезного сигнала, то бишь увеличит усиление сигнала вторым транзистором.
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Аватара пользователя
Автор темы
omich
Реальное имя: Олег
Откуда: Железнодорожный

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение omich » 18 авг 2019, 10:34

Триггер шмитта с оптроном - ничего не напоминает?
И гистерезис в этой схеме очень хорошо проявляется, на выходе вместо синусоиды четкий меандр без каких либо плавных переходов. Если посадить эмиттер VT1 на землю, то гистерезис пропадает и вместо меандра появляется ограниченная по амплитуде синусоида.
L0ki писал(а):Источник цитаты И "по хорошему" этот резистор (R3) неплохо было бы зашунтировать емкостью, которая ликвидирует ООС для полезного сигнала

А вот тут заблуждение, резистор R3 обеспечивает не отрицательную, а положительную обратную связь: При закрывании транзистора в оптроне, в какой-то момент открывается VT1, чем увеличивает смещение на R3, что ведет к еще большему закрытию транзистора оптрона и резкому открытию VT1. Обратное переключение происходит в обратном порядке.
T-Duke писал(а):Источник цитаты Если перефразировать - фототранзистор в приведенной схеме работает не как транзистор, а как переменное сопротивление регулируемое световым потоком от светодиода. В таком случае падение напряжения на R3 действительно не сдвигает порог включения фототранзистора.

Видимо, когда при открытии VT1 происходит увеличение напряжения на R3, то ток через транзистор(ну или эквивалент резистора) уменьшается, что и увеличивает скорость открытия VT1 из-за дополнительного увеличения тока базы.

Аватара пользователя
е_Вячеслав
Откуда: Москва

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение е_Вячеслав » 18 авг 2019, 10:51

omich писал(а):Источник цитаты Если посадить эмиттер VT1 на землю, то гистерезис пропадает и вместо меандра появляется ограниченная по амплитуде синусоида.
А, транзистор VT1 будет работать не как транзистор, а как переменное сопротивление, регулируемое током базы :)

Аватара пользователя
T-Duke

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение T-Duke » 18 авг 2019, 11:02

omich писал(а):Источник цитаты Триггер шмитта с оптроном - ничего не напоминает?
Дело в том, что по ссылке база фототранзистора таки подключена к земле. У Вас нет. У них фототранзистор работает как транзистор, у Вас как эквивалентный фоторезистор.
omich писал(а):Источник цитаты резистор R3 обеспечивает не отрицательную, а положительную обратную связь
Верно. Но если говорить о стационарном сигнале, то для транзистора VT2 это ООС. В случае если бы была подключена база фототранзистора, тогда R3 был бы источником ООС и для первого каскада. А вот для всего усилителя из двух транзисторов, таки да это будет ПОС. Но первый транзистор должен работать именно в транзисторном включении.
omich писал(а):Источник цитаты Видимо, когда при открытии VT1 происходит увеличение напряжения на R3, то ток через транзистор(ну или эквивалент резистора) уменьшается, что и увеличивает скорость открытия VT1 из-за дополнительного увеличения тока базы.
Возможно. Поэтому и написал выше, что проверяется нахождением точек гистерезиса на выходе триггера, при изменении тока через светодиод оптопары.

ЗЫ
А вот управлять затвором полевика через такой триггер как в статье по ссылке - сущее раздолбайство. Никогда не понимал этой экономии на спичках. На кой заниматься извращениями, если давно широко доступны драйверы ключей :mrgreen:
Technology is insignificant comparing to the power of the Force.

Аватара пользователя
L0ki
Реальное имя: Женя

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение L0ki » 18 авг 2019, 15:01

е_Вячеслав писал(а):Источник цитаты А, транзистор VT1 будет работать не как транзистор, а как переменное сопротивление,

Фототранзистор именно только так здесь и работает, аз ибо его база ни к чему не подключена.
Фактически ток через фототранзистор здесь равен коэффициенту его усиления умноженного на величину обратного тока коллектора (который зависит от освещенности).
чукча - не писатель, чукча - читатель.
Аднака.

Аватара пользователя
Автор темы
omich
Реальное имя: Олег
Откуда: Железнодорожный

Управление коллекторным двигателем с помощью U211b и таходатчика.

Сообщение omich » 18 авг 2019, 15:11

T-Duke писал(а):Источник цитаты Но первый транзистор должен работать именно в транзисторном включении.

Мы же не знаем внутреннее устройство этой оптопары ITR8307 и проверить, есть ли там резистор между базой и эмиттером фототранзистора ни как не можем, но если схема ведет себя как триггер шмитта с явным наличием гистерезиса, то можно предположить, что есть. Не понятно, зачем вообще SAIHO поднимал этот провокационный вопрос, на "пофлудить", видимо.
Мне, если честно, достаточно того, что в таком включении схема вышла из минимума деталей, получилась очень компактной, работает как триггер шмитта, формируя четкий меандр, а уж кто видит в ней триггер, а кто нет, это на их усмотрение.


Вернуться в «Электропривод»